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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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748: 名無しの良心 [sage] 2014/05/09(金) 00:11:24.05 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>741さんがアンカー付けてる>>732何様だか知りませんが。。。 冷静になれませんかしら〜？ --------------- >>731 変更人が変更するのは「板の設定」だ。 2ちゃんねる全体の「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。 --------------- 運用情報板にある各変更申請に必須となってる「議論したスレのurl」 変更人さんはその議論スレを参考にする為スレッドに目を通す。 新しく削除ガイドラインを作り直すことが必要だと思った案内人が今回このスレに書き始めたらしい。 私は削除ガイドラインは従来どおりの内容が良いという意見なんだけど・・・ ひらたく言えば内容を変更することには反対。 削除ガイドラインって最終的には管理人が決めるんじゃないの？ 「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。 ← そんな発想＋思い込みがどこから生まれるのか？？？信じられない?でも発言。 運用情報で変更人さんに変更してもらう申請というのがあるならば、 議論を始める最初のところにそれ書いてるでしょう。「GL変更申請の現在のurl」 過去から何度か見た 相手を蹴落とすためなら言葉を選ばず馬鹿げたそういうことを平気で書いて来てるdocomoガラケーをNGあぼーん登録しているんだわ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/748
749: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/09(金) 00:23:52.71 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>747 ぶっちゃけて言いますと、「非難を浴びせられるのが怖い」のであれば、 変更なぞしなければいいのでは。 あちらを立てればこちらが立たないのは世の常なので、何をやっても非難はされるものです。 その上で「削除人や削除依頼者への言い掛かり」を禁止すればいいのでは。 禁止が無理なら徹底無視。 あるいは抗議するならするで、そのシステムを作ればいいだけの話だと思います。 別に旧運営と同じ事をしたり、同じ思考をする必要性は、今やどこにも無いんですから。 ＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。 ↑ これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。 別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/749
750: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/09(金) 00:48:43.76 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net >>749 > ＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。 > ↑ > これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。 > 別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。 ξ´-ω-｀ξ 「旧運営の呪縛」という言葉はレッテルじみてるし、 そのレッテルじみたものは"ひろゆき管理人体制時"と"ジェンヌ総括体制時" それぞれにおいて異なる、あるいはソースの解釈論においては真逆となってしまうもの。 そのような言葉を使うのは控えなさい。 「ローカルルールは利用規則に過ぎないもの」とローカルルールの価値を矮小化することに 反対する者に対しては"ひろゆき管理人体制時の呪縛に囚われている"、 賛成する者に対しては""ジェンヌ総括体制時の呪縛に囚われている"と 投げつけることが可能な言葉を、>>741で『現状で既にみんな好き勝手な事を言って 誰もまとめてないんですから、「既に陸に上がっている状況」です。』と、 議論の現状を貶めている者が叫ぶ…そんな行為は議論潰し荒らしと断定されても仕方がナイ行為。 ご自重下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/750
751: ななっしー [sage] 2014/05/09(金) 01:16:08.60 ID:HOST:pc662a8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp 「削除ガイドライン」と「利用規約」は似て非なるものです。 ここはあくまでも「削除ガイドライン」削除人が作業する上でのガイドラインであって 住人が削除依頼する時に頼りにするものです。 余計な文言を入れて、利用者を混乱させるのはよくないと思います。 「削除ガイドライン」は、「利用規約」の一部に過ぎない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/751
752: 名無しの良心 [sage] 2014/05/09(金) 01:44:46.27 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 「旧運営」 ひろゆきさんが管理人だったときの削除人さんのお仕事は 削除理由は「削除ガイドライン」から 「削除ガイドライン」は削除して良いもの。削除しなくても良いもの。←質問スレで質問者さんに野次馬が答えていた内容 旧運営に批判的な人達は、この削除議論板のローカルルールそのものは反論は無く適切な内容だと考えておられるのかしら？ 4)【削除議論として扱わない事項】 ・削除しない事について 。 利用者≒削除依頼者は「削除しなくても良いもの」というのは納得出来なかったのでは？と思います。 「削除ガイドライン」は削除しなくても良いというのは削除してはいけないのでは無くて「迷ったら消さない」の延長でしかないと思います。 削除されない場合、再依頼が認められている。 再々依頼あたりから、そろそろ運営妨害を匂わしてくるのは善くない。 再依頼も初回同様却下する場合、削除ガイドラインに違反していない詳細な説明を削除人に義務付ける（「削除人の心得」に明記しておけば良い） イマイチ理解出来ないこの内容→「判断が優先される」 優先して適用されて来たと受け取られるような報告は間違っていると思ってますが ローカルルールは削除ガイドラインよりも優先して適用されて来たと云わんとしている？ ＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 ↓ 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/752
753: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/09(金) 02:18:26.02 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net > ＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 > ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 > ↓ > 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？ ξ´-ω-｀ξ >>746に書かれている改悪案の１行目、【ローカルルールは ２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。】の内、 「各板内限定の利用規則です。」は「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。 (削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」といった意味合いしか 持たない文言だから、そうはならないわねぇ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/753
754: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/09(金) 02:43:24.70 ID:HOST:KD106169011033.au-net.ne.jp >>752他 ・削除GL = 消しても消さなくても良いものは常識なので言及の必要無し。 ・＞再依頼も初回同様却下する場合、削除ガイドラインに違反していない詳細な説明を削除人に義務付ける（「削除人の心得」に明記しておけば良い） →お前のような奴が使うと、運営妨害で削除処理麻痺させたり、鯔に粘着する格好の手段になるから却下な ・GL>LRは当然なので（現在反している部分があるならこの際LRなりGLを改める） LR>GLと誤解を呼ぶ表現になるなら（するなら）旧GLのままでええ。改悪する必要は無い。 つかお前ら シンプル に書ける事を冗長にしか書く能力しかねえのか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/754
755: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/09(金) 05:29:19.24 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>747 > GL8.1とLRで定められた > 「偽装スレ」等の文言の併記によって成り立つ削除案件 えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？ もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？ >>752,753 > 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？ そのつもりでしたけど、 > 「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。 > (削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」 という捉え方もできるんですね。ふむ、やっぱりチェックは重要だ。 今度はどうかな。 ローカルルールについて ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板での利用ルールです。 このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。 ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/755
756: ◇my.Z...... ◆my.Z...... [sage] 2014/05/09(金) 10:34:29.01 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 削除要請板で既に削除されている 削除対象 ＊ 個人名・住所・所属 などの投稿が反映されないミラーサイトのurlを対象アドレスのところに書いた削除依頼が時々出て来ますが ・２ちゃんねるでは有りません ・画像urlはうp元へどうぞ それが要請板の定番なんですが 今までにそのようなケースが有ったのかどうか一件も見たことが無いから削除人さんの判断がどうなるのか ご存知ならば教えて欲しいのですが… 個人情報の晒しをしようとする投稿者は削除されても同じ内容を何度も貼って、何度も削除されている。 「削除されない晒し方を次々と考えて来る」という理由で却下された人権板の地名の削除判断が印象的です。（ジェンヌさんでは無い別の削除人） 規制情報板のログ開示の場合は一部伏字にしているけれどもIDが伏せられていないので何を書いていたのか容易に再現できる 必死チェッカーのID抽出結果。そのurl貼り付けは荒らし依頼でも無いしレス番号内に個人情報を晒しているわけでもないから ２ちゃんねるの削除要請板では却下される物ですね？（Google地図へのリンク貼り付け等に関しては別扱いでurl貼り付けは削除されて来ております） 例えばこういうスレごと削除された批判要望のスレ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1392812602/ 2ch批判要望 > 2014年02月19日 > ******** http://hissi.org/read.php/accuse/20140219/***********.html 1392812602 → 2014/2/19 21:23:22 削 除 ガ イ ド ラ イ ン ８． URL表記・リンク 荒らし依頼 ＊ 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。 データ・画像 宣伝・罠・実行リンク 荒らし依頼だけではなく上記個人情報晒しのurl貼り付けも削除対象となることが望ましい 住所氏名を書き込んだ色紙を画像にしてurlを貼っている場合も単発ならばタブン却下されてきた筈。 マルチの場合、削除されたのも有ったような記憶。（但し、削除理由はGL８ではなくGL１の詳細な個人情報晒しに準ずるという理由） 削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。 依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。 ＞冗長 簡潔に書く場合とだらだらと。。。それはそのスレやそのスレの内容を見て使い分けてます。（私個人の場合わ！） >>754 ◆aunJDjmWgabW 議論板で個人に対してあなたが抱いている感想はあなたの個人的なものでしかない。 却下だとかそういうことを言える立場の★持ちさんなんですか？ 2014/05/09(金) 05:27の報告でどうやらトリップが使えないらしい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/756
757: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/09(金) 11:25:53.76 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>750 ＞議論潰し荒らしと断定されても仕方がナイ行為 そこまで言われてこれ以上意見を出す気はありません。 未来に目を向ける良い機会と思っていたので残念ですが、私は完全に撤収します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/757
758: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/09(金) 20:33:24.07 ID:HOST:KD106169029117.au-net.ne.jp >>757 あなたなど名無しさんが撤退すると議論潰そうとしている糞コテ観察民の思う壺なので どうぞ参加の継続をお願い致します。 >>756 珍しくレスがまともじゃねえか 個人情報関連URL 旧運営の削除判断云々なら「頓知的こじ付けであれ明確にGL違反じゃない個人情報などは放置」 っぽい雰囲気があったのは否めないが、これからの新体制削除人の削除判断によっては削除されるおかん GL1でスムーズに削除されるならGL8を拡張するまでも無いってことだね 一度真面目にJackさん等新体制の削除統括に感想を聞いてみるのが吉 ＞冗長 まあ>>756も簡潔とまでは言い難いが私情をあまり挟まずましに書けるじゃねえの 議論スレは質雑じゃないんだから積極的意見ならあんたのレスも否定しないよ ただ運営荒らし以前にも、運用上、却下の詳細説明とかは鯔のリソース的にも無理がある。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/758
759: 名無しの良心 [sage] 2014/05/09(金) 22:52:18.07 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ＞削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。 ＞依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/759
760: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/09(金) 23:31:18.03 ID:HOST:KD106169047116.au-net.ne.jp >>759 なる でも依頼不慣れな利用者向けにGLを説明的・個々の事案を列挙して肥大させるより、 GLは極力簡素な方が良い。そこから先は削除人の削除判断の腕の見せ所。 ただ君が書いてる通り依頼のコツが全くわからない利用者、質雑を知らない利用者、質雑に書き込むのも敷居が高いと感じる利用者も居るだろうから 新Wikiも活用して、GLの手前でワンクッションFAQのようなヘルプページを作るってのも 依頼が不慣れな利用者にとっては親切かもしれない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/760
761: 名無しの良心 [sage] 2014/05/09(金) 23:40:51.16 ID:HOST:KuS3Nqx >>760 お疲れ様〜。あんま気張りすぎないでね。 見てるだけで疲れるわ…何が、とはあえて言わないけれども。 >>746の姿勢に一理納得したので、気力が湧いたらばこの議論に前向きかつ建設的に参加する、つもり。 なので、気長ーに続けといて欲しいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/761
762: 名無しの良心 [sage] 2014/05/09(金) 23:45:38.54 ID:HOST:KuS3Nqx …って、おおう、アンカミスが酷いな最近。 >>760ではなく>>755で。 でも>>760さんにも同様のエールを。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/762
763: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/10(土) 00:17:49.97 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>758 ありがとうございます。 とりあえず復帰で。 観察民ですか・・・それ絡みで>>760のFAQ作成に賛成します。 正直、質雑スレだと質問者が知らないのをいい事に適当な事を教えたり煽り叩きがひどい時も ありますので、いきなり質雑というのは正直キツかったりしたのは確かです。 旧運営ではそれで削除のハードルを上げる狙いもあったかと思いますが、結果的に質雑に 頼らずトンチンカンな依頼をしてしまって、依頼者も削除人も困るケースが多々あったと思います。 FAQで全てをまかなうとはいかないと思いますが、事前知識をつけてから質問なり依頼なりに 入った方が、全体のリソースとしては効率的になるのかなと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/763
764: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/10(土) 01:19:01.77 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net >>755 ξ´・ω・｀ξ それでも 「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。 (削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」って話になっちゃうわねぇ。 【各板での"利用"ルールです。】という文言が、ローカルルールの使用目的を "各板利用者が、板を利用する上でのルール"に制限してしまってるわ。 > えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？ > もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？ >>756のコが貼ってくれる削除ガイドライン８の文言に目を通してもらえば分かる通り、 ここにもローカルルールが深く絡んでいる、と。【"板の趣旨"に合った情報価値が無い】って箇所。 ここが>747で触れた「GL8.1とLRで定められた「偽装スレ」等の文言の併記によって 成り立つ削除案件」なんだわ。故に>>747な判断になったって次第。 で、だわ。結論から書いちゃうけど、ローカルルールに絡む部分は 触らないって方向で議論を進めるってのは無理なのかなぁ？ この投稿と>>747でも触れた削除GL8.1や削除GL.5に基づく削除判断が 絡んでくる話にもなるし、各板の自治(and 相対的存在として荒らし)と 利用者の意識に影響を与える話だから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/764
765: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/10(土) 01:34:05.31 ID:HOST:KD106169015247.au-net.ne.jp 数日掛けてやっと自分の意見かよ、前置き糞なげーんだよ前置きに何レス何行使う気だ。 最初から「私の意見は〜です。理由は〜だからです」ってシンプルに書け。 お前自身が議論潰しの荒らしかって思うわ。 まあ意見には概ね賛成だけどな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/765
766: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/10(土) 01:35:29.99 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>761,762 エールありがとうございます。 ｢適度に、適当に｣というスタンスで参加してるつもりなので何とかついていけるかなと。 まあ腹が立って、時に乱暴な物言いや冷却期間代わりにROMってるだけということもあるかもですがw 個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので、 その辺の目途が立つまでは見ていようかと思います。 >>763 FAQに関しては賛成ですね。 今新Wikiを検索したら以下のページが見つかりました。 削除依頼の方法 http://info.2ch.net/?curid=275 これを拡充させてガイドラインの｢削除依頼の注意｣と双方向で参照できるようにしたらいいかもですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/766
767: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/10(土) 04:18:12.71 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>764 ああ、祭りになるときに見られるパターンってことですね。 >>756のスレ自体はスレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。 間接的な晒しを例にするならば、自分ならまず重要案件として持っていくでしょうね。 理由に関連レスやスレの流れを書き加えて依頼すると思います。 ダメだったならば判断内容を踏まえ、重要案件の区分を変えて再依頼か整理板に持っていくでしょう。 整理板に出すときはGL4とGL5の併記を基本にいろいろなパターンに合わせた依頼文で。 ほとんどの板でGL4とGL5は通用するはずですしね。 > それでも(略 1行目に注視し過ぎな気がしますが。1行目を受けての2行目で問題ないように思います。 というか、削除人もそういう思考をしてLR案件はあまり触れないのかなぁ？ dat落ちを狙ったかのようなタイミングで現れたりすることも見られたり。 ……さすがにこれは勘ぐり過ぎか？ ともあれ、メインフレームの話が進んでないですし、あまり固執してもなんですからLRに関する話はいったん置こうと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/767
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