削除ガイドライン変更案２

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759(1): 2014/05/09(金)22:52 ID:HOST(668/756) AAS
＞削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。
＞依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。

760(3): ◆aunJDjmWgabW 2014/05/09(金)23:31 ID:HOST(669/756) AAS
>>759　なる
でも依頼不慣れな利用者向けにGLを説明的・個々の事案を列挙して肥大させるより、
GLは極力簡素な方が良い。そこから先は削除人の削除判断の腕の見せ所。

ただ君が書いてる通り依頼のコツが全くわからない利用者、質雑を知らない利用者、質雑に書き込むのも敷居が高いと感じる利用者も居るだろうから
新Wikiも活用して、GLの手前でワンクッションFAQのようなヘルプページを作るってのも
依頼が不慣れな利用者にとっては親切かもしれない。

761(2): 2014/05/09(金)23:40 ID:HOST(670/756) AAS
>>760
お疲れ様〜。あんま気張りすぎないでね。
見てるだけで疲れるわ…何が、とはあえて言わないけれども。

>>746の姿勢に一理納得したので、気力が湧いたらばこの議論に前向きかつ建設的に参加する、つもり。

なので、気長ーに続けといて欲しいな。

762(1): 2014/05/09(金)23:45 ID:HOST(671/756) AAS
…って、おおう、アンカミスが酷いな最近。
>>760ではなく>>755で。
でも>>760さんにも同様のエールを。

763(1): 名無し三等兵 2014/05/10(土)00:17 ID:HOST(672/756) AAS
>>758
ありがとうございます。
とりあえず復帰で。
観察民ですか・・・それ絡みで>>760のFAQ作成に賛成します。
正直、質雑スレだと質問者が知らないのをいい事に適当な事を教えたり煽り叩きがひどい時も
ありますので、いきなり質雑というのは正直キツかったりしたのは確かです。

旧運営ではそれで削除のハードルを上げる狙いもあったかと思いますが、結果的に質雑に
頼らずトンチンカンな依頼をしてしまって、依頼者も削除人も困るケースが多々あったと思います。

FAQで全てをまかなうとはいかないと思いますが、事前知識をつけてから質問なり依頼なりに
入った方が、全体のリソースとしては効率的になるのかなと。

764(1): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/10(土)01:19 ID:HOST(673/756) AAS
>>755
ξ´・ω・｀ξ　それでも「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
(削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」って話になっちゃうわねぇ。
【各板での"利用"ルールです。】という文言が、ローカルルールの使用目的を
"各板利用者が、板を利用する上でのルール"に制限してしまってるわ。

> えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？
> もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？

>>756のコが貼ってくれる削除ガイドライン８の文言に目を通してもらえば分かる通り、
ここにもローカルルールが深く絡んでいる、と。【"板の趣旨"に合った情報価値が無い】って箇所。
ここが>747で触れた「GL8.1とLRで定められた「偽装スレ」等の文言の併記によって
省6

765: ◆aunJDjmWgabW 2014/05/10(土)01:34 ID:HOST(674/756) AAS
数日掛けてやっと自分の意見かよ、前置き糞なげーんだよ前置きに何レス何行使う気だ。
最初から「私の意見は〜です。理由は〜だからです」ってシンプルに書け。
お前自身が議論潰しの荒らしかって思うわ。

まあ意見には概ね賛成だけどな。

766(1): ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土)01:35 ID:HOST(675/756) AAS
>>761,762
エールありがとうございます。
｢適度に、適当に｣というスタンスで参加してるつもりなので何とかついていけるかなと。
まあ腹が立って、時に乱暴な物言いや冷却期間代わりにROMってるだけということもあるかもですがw

個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので、
その辺の目途が立つまでは見ていようかと思います。

>>763
FAQに関しては賛成ですね。
今新Wikiを検索したら以下のページが見つかりました。

削除依頼の方法
省2

767: ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土)04:18 ID:HOST(676/756) AAS
>>764
ああ、祭りになるときに見られるパターンってことですね。
>>756のスレ自体はスレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。

間接的な晒しを例にするならば、自分ならまず重要案件として持っていくでしょうね。
理由に関連レスやスレの流れを書き加えて依頼すると思います。
ダメだったならば判断内容を踏まえ、重要案件の区分を変えて再依頼か整理板に持っていくでしょう。
整理板に出すときはGL4とGL5の併記を基本にいろいろなパターンに合わせた依頼文で。
ほとんどの板でGL4とGL5は通用するはずですしね。

> それでも(略
1行目に注視し過ぎな気がしますが。1行目を受けての2行目で問題ないように思います。
省4

768(1): ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土)04:41 ID:HOST(677/756) AAS
あ、ちょっと訂正。
> スレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
↓
スレタイと1のレス本文も併せての問題だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
もっともこれは度重なる酷い｢祭り｣案件でもあったからハードルは下がってたと思われ。
単独案件であったならばもしかしたら説明に工夫を要するかも。

769: 名無し三等兵 2014/05/10(土)06:02 ID:HOST(678/756) AAS
>>766
それとFAQに付随して「削除関連の用語集」もあった方がいいと思います。

頻繁に関わったり見ていたりすれば何の事は無い話ですが、私は最初
「GL4とかGL6って何？」
と思って戸惑い、「ガイドライン」の略だと気がつくのに少しかかりました。
（LRもまたしかり）
わかってしまえばGLの何に抵触するのか明示すれば済む話なのですが、
それまでは専門用語？暗号？何だかわからないと。

そういうつまらない所からハードルが上がっていると思います。
今まではむしろハードルを上げていたのだと思いますが、これからはもう少し
省5

770(1): 2014/05/10(土)07:53 ID:HOST(679/756) AAS
＞個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので

自分がどの板の３ちゃんの住人してて今までエロ・出会い関係で削除されてばっかしで・・・とか
具体的なことも書かんと気色悪い中年オヤジが己の希望を書く場ではございませんわ。

TOPページ
外部ﾘﾝｸ:www.bbspink.com

刺激的な内容が含まれる可能性がありますので、 18歳未満のかたはご遠慮ください。
Children under 18 years of age are not eligible to use this service.

18歳以上なのでPINKちゃんねるへ行く
I am over 18, go to PINK CHANNEL
省4

771: 2014/05/10(土)08:13 ID:HOST(680/756) AAS
>>768
祭りもくそもスレごと削除されてるのはスレタイ＋#1のスレ紹介本文でガイドライン１に抵触するものだからです。
2ch批判要望板というわけのわからない雑談系の板での#2以降の投稿も板趣旨と無関係だからとの判断でスレごとあぼーんにした削除屋がおったんでしょうね。

・・・・・・・・・・・って書いてそのスレの削除依頼を確認してみた

82 投稿日： 2014/02/20(木) 10:07:38.00
2chｽﾚ:accuse
個人の住所晒しとして
83 投稿日： 2014/02/23(日) 23:12:45.00
2chｽﾚ:accuse ←　これは住所のみだから関連レス#1って書かなきゃ普通は削除されないような依頼の書き方
個人の住所
省11

772(2): 2014/05/10(土)08:21 ID:HOST(681/756) AAS
＞「依頼者向けのガイドライン」という発想があってもいいかと。

削除ガイドラインが載ってたところのタイトルは２ちゃんねるガイド：応用
いろいろな決まり
知っていれば損はないことばかり。。。

■ 削除ガイドライン　　
■ 削除依頼の注意

削除依頼の注意を読んでもまだ理解出来ないのは質問スレで質問する
それでも全くわけがわからんような人は削除依頼やらんほうがええです。＜削除要請板

773(4): ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土)12:56 ID:HOST(682/756) AAS
>>770
このスレを俺の酉で抽出すればわかると思うが、エロ・出会い関係はもっと積極的に削除してくれって立場なんだが？

8．出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

これの18歳未満の項目以外を2chのGLへ組み込むってこと。
PINKでは重要削除扱いなのに2chでは整理板案件。差がある。
管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。

> ｅｎｎｇａｗａ鯖のものがどこかに消えてしまっただけで削除したんちゃうんやね？
そういえばそうでした。
これ抜きで考えた場合、82と83の依頼が同じスレだったから82の理由でスレ削除だったでしょうね。
省7

774: ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土)13:00 ID:HOST(683/756) AAS
>>773
> このスレを俺の酉で → スレ内を俺の酉で
の方がいいか、ささいなことだが。

775: 名無し三等兵 2014/05/10(土)15:40 ID:HOST(684/756) AAS
>>772
まずそういう話じゃなくて。
ただちょっとした解説をつけるだけで、質問スレに余計な質問が減る事が期待できるし、
現状でマンパワーの限られた削除人のリソース消費が大幅に減るのでは？という提案なのです。

以前と同じやり方ではもう無理なのは、山積みになった長期放置案件を見ればわかるかと。

質問スレなんてヘタすると観察者によるヲチスレみたいになってる事もあるし、
回答者がGL等を正確に理解してるかもわからない。
運営が変わった今なら尚更で、
「前からそうなんだから」
「いや今は新運営だから」
省4

776(1): 名無し三等兵 2014/05/10(土)15:52 ID:HOST(685/756) AAS
>>772
ちょうどタイムリーな事例を見かけたので。
☆ 連絡＆報告 13 ☆
2chｽﾚ:saku

いくら「そういう人は依頼に向いてない」と言っても、こうして来る人は来ちゃうんです。
そしてその対応にリソースを食われる。
今までみたいにボランティアが大勢いるわけでも無し、FAQへの誘導で
ある程度の無人化を図るしか無いと思いますよ。

「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には
お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、そんな人が
省4

777(1): 2014/05/10(土)17:26 ID:HOST(686/756) AAS
>>773
＞管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。
「べき」がお好きなの？

何事もべきべきというならば削除屋運営に携わる★発言には繊細な配慮をすべきだと思います。
２ちゃんねるでは過去にキャップ★持ちがそのような発言をしたのを見たことがありません。
ピンクではキャップ★持ちがこのような発言を行ったもよう。
2chｽﾚ:erobbs

778(1): 2014/05/10(土)17:34 ID:HOST(687/756) AAS
>>773
> 82と83の依頼が同じスレだったから
ｄａｔが見つからず未処理放置したすれの中のたかが２レスでしょう。

問題はこれなんですが？
84の依頼者の通常は「削除理由と合致しません」でスルーされる削除依頼。

スレ削除したのは要請板の削除理由のどれを見ても該当せずで整理板でなら。。。というものです。
そういうのを削除要請板扱いでスレごと削除したらしい。
削除整理板と削除要請板を跨る場合、誘導も含めて安易な案内や削除行為が過去から何度も問題となっております。
だからこそ、要請板で削除されたり、削除にあらずで残しになっても
それなりに納得出来るものであった（要請板の削除屋には一目置く）信頼関係も完全に破綻。

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