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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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620: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/02(金) 01:20:22.88 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net >>614 > １． > 議論はこのまま続けるとしても、削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。 > 私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。 > 削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。 ((δξ´・ω・｀ξ それは１．以前の話だし、どのような支障が出ているかを 把握している削花梨ちゃんが、Jackにメールで問い合わせた方がイイと思う。急ぎで。 それと余談だけど、その投稿には「JimもJackも忙しそうだし、メールは あまり送らない方が良いだろう」等々の善意や配慮の気持ちが 沢山詰まってることはオニイサマでも分かるZO!と♪ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/620
621: 名無しさん [sage] 2014/05/02(金) 01:38:37.25 ID:HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp >>614 「削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたい」 「削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。」 元々の削除ガイドラインが無くなっているのは、info.2ch.netのサーバが 変更されたことにより、以前のページが全て無くなっているからですよ。 この発言は、この議論のために削除ガイドラインのページを削除した、 という前提に立っているように読めますが、そのような事実はありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/621
622: 名無しさん [sage] 2014/05/02(金) 01:46:19.01 ID:HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp 今、削除ガイドラインがwikiにあるのは、失われた旧ページをとりあえずwikiにコピーした、 というだけのことです。 これは、一般のwiki利用者による編集結果であって、削除ガイドラインをwikiに設置するという 運営方針が示されたわけではありません。（……のはず） 正式な削除ガイドラインを再設置する際に、このままwikiに置くのか、wikiとは別にページを どこかに作成するのかは、別途運営者が決める事になるんじゃないでしょうか。 もし別ページとして作るのであれば、以前と同じURLになるように設置するのがよいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/622
623: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/02(金) 01:54:04.64 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>614 裁定の明文化という点は同意。 これまでの裁定を再度見直し整理してGLに反映させるのは必要だろうと思う。 重要案件って（法的に）問題になりやすい案件なんじゃないの？ 極端に言えば刑事寄りか民事寄りか。 整理板案件でもそういうものはあるだろうけど、クリティカル度では段違いだから｢重要｣なんじゃないのか？ そういう視点でとらえればエロ・出会い関連はPINK同様重要案件にするのが妥当だと思うが？ >>619 以前のスタイルが好みならば↓で。 http://2ch.net/adv.html 文言に違いがあるかは不明だけど。 俺は新スタイルの方が見やすいかなぁ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/623
624: 名無しさん [sage] 2014/05/02(金) 02:26:10.79 ID:HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp >>589 改定案で本人の依頼を持ち出しているのは、誹謗中傷・三種 「予備知識のない第三者が個人を完全に特定することができない場合でも、 明らかに現実で個人を限定した上で攻撃目的である場合には、 本人または直接の関係者からの依頼によってのみ削除対象となります。」 ですよね。 これで、例示されたような 「攻撃的文言もなく、……誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない」 という投稿がされたとしても、特定性はともかく、 「攻撃目的である場合」に該当せず、削除対象にならないのではないでしょうか。 他方、改定案の個人名に関しては、人名・住所・所属の三種 「個人名の場合、本人が公表せず、公にされていないことが明らかである場合は、削除対象になります。」 で、本人の依頼は関係なく、削除対象とされているので、 取引履歴を投稿するのであれば、個人名ではなくIDで、ってことになりますかね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/624
625: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/02(金) 02:33:11.30 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>617 いえいえ、私はボランティアの方に特に偏見を持つほど経験を持ちませぬゆえ、 ノイズのような、などという感想は持ちません。 ただ、そのスレでも報告はしたけど全員スルーされてるのが気になったりはします。 このスレではJackさんも見かけましたが、「俺は何をすればいいの？」という登場の仕方でしたし。 ただ、昔から2chの運営とはそういうものだ、と言われればそれまでの話なので、難しく考えない事にはします。 その上で一つだけ要望があるのですが。 ガイドラインの「注意」に ＞ また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。 この一文が気になっております。 >>599で案内人湊 ★さんが ＞ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています と明言されていますが、ガイドライン上では「できるだけ」という表現で、優先するともされないとも解釈できますし、 ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。 この表現は申請者と削除人の間で、自分にとって都合のいいような解釈の差を生むだけなので、 ＞ローカルルールがある時はそれを尊重し、ガイドラインよりも優先して削除しましょう。 または、実はガイドラインが優先なのであれば ＞ローカルルールは尊重しますが、あくまでガイドラインに反しない範囲で削除しましょう。 と、明確にされた方が良いかと思います。 グレーゾーンは結局のところ、申請者から運営が恨まれるだけになりそうですし。 なぜそういう要望をするかと言えば、板の自治スレで「これはローカルルール違反だが削除してもらえないのか？」 というスレの相談があった時に、安易に削除整理板への誘導ができなかったりする悩みがあったからなのです。 （わかっている人は勝手にポンポン申請するから心配ないのですが） もう一つの理由として、削除人の不足ゆえか長期放置案件が増えているというのもありますが、 それはここでの本題では無いので問いません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/625
626: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/02(金) 03:20:27.22 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>625 ここ見るといいよ。これまでのGLに対する補完としてみるにちょうどいい。 削除ガイドライン/有権解釈集 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a_cover.html 上段左のフレームがガイドライン各項目に対する裁定内容。 LRに関してなら｢趣旨｣のところだね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/626
627: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 09:12:39.03 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>623 ＞以前のスタイルが好み 個人的には以前のガイドラインが404だったか見れなくなった後に教えてもらったurlに差し替え条項などそれを見ています。 http://桜 49. 212. 27. 45 /guide/adv.html#saku_guide リンクが何故かひろゆきさん２ちゃんのトップ「http://www.2ch. sc/」だったりしますが踏まないので支障はありません。 >>624 三種の個人情報に関してこのスレに出てきた内容は、単にその人物の希望でしかないことにまで案としてまとめていたのでは？ 三種個人 書かれた本人からの削除依頼は無条件で削除する 書かれた本人以外が削除依頼している場合は却下する 確か、そう言ってたと思いますが？わざわざ読み返すこと自体値しない内容でした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/627
628: 名無しさん [sage] 2014/05/02(金) 09:24:18.21 ID:HOST:60.net112138157.t-com.ne.jp >>627 そのIPアドレスはinfo.2ch.s cを正引きしたものなので当たり前です それはscのガイドラインで2chのガイドラインではありません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/628
629: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 09:36:15.40 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>625 ＞＞ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています それ信じられません。 ローカルルールは住民さんから削除屋へのメッセージだというジェンヌさんのコメントを拝見したことは有ります。 過去削除依頼でローカルルールを削除理由を数多く示した削除依頼は噂板です。 uwasa：噂話［スレッド削除］ > 削除理由・詳細・その他： > ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 > それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。 > ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。 > ローカルルール＃特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。 http://nozomi.2ch.net/uwasa/ 噂＠2ch掲示板 特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。 ---------------------------- http://nozomi.2ch.net/uwasa/head.txt 特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。<br> ---------------------------- 過去依頼したスレッドに関して削除やスレストップ／移転の記憶は有りません。削除屋が出てこなかっただけなのかもわかりませんが。。。 ２ちゃんねる 過去ログ倉庫 噂話 板 http://nozomi.2ch.net/kakolog.html ２ちゃんねる 過去ログ倉庫 めにゅー (nozomi) 移転処理される同一サーバー アナウンサー http://nozomi.2ch.net/ana/kako/ 女性アイドル http://nozomi.2ch.net/idol/kako/ 乱立する「堤真一」や「大沢たかお」は停止もしくは削除になるはず。 男性俳優 http://anago.2ch.net/actor/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/629
630: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 09:38:51.14 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>628 ＞それはscのガイドラインで2chのガイドラインではありません それはSCを新たに立ち上げたとかそういう噂が飛び交う前に運営板で教えてもらったアドレスです。 ２ちゃんねるのものでは無いとかそういうクレームが付かないのは質問スレとして運営板に置いておく意味がなさそう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/630
631: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 09:47:46.34 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>625 ＞ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。 それの見本は最悪板のローカルルール http://anago.2ch.net/tubo/ 最悪板＠2ch掲示板 ● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。 −個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部） −悪意情報 −プライベート情報 ローカルルールと書いてあっても削除要請板へ誘導する野次馬や削除人。 削除要請板では削除対象とならないのがわかっているので整理板のローカルルールを削除理由にして来ました。 最悪板の −個人情報 −プライベート情報 は、要請板では削除対象とならないもっと曖昧な晒しであっても緩い削除判断になると考えてます。 削除屋が要請板で！というコメントを発するのは根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。 そういうローカルルールの申請を認めた変更人さんの問題でもありますね。おおきな見直しが必要かと♪ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/631
632: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 09:54:28.04 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>626 ＞削除ガイドライン/有権解釈集 それも質問したけど今だコメント無し 有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。 明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ？ 完全にひろゆきさんの判断やひろゆき体制などを排除しようとして今、この削除ガイドライン議論やっているんじゃないですか？ 私はひろゆきさんの削除ガイドライン好きでしたよ。 よく読めば読むほど削除理由が見つからなくなり削除依頼を諦めた。。。という削除ガイドライン http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/632
633: 必殺名無しさん [sage] 2014/05/02(金) 10:45:57.60 ID:HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net 削除ガイドラインが見られなくなったのは、運営（Jim?）がDNS変更したから すぐに直そうとしないから今の運営的には問題無いと思っているのかも 2ちゃんねるは消さないのが文化でしたから http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/633
634: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/02(金) 11:23:39.52 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>626 紹介ありがとうございます。 拝見しましたが、私の見解も>>632さんと同じですね。 一言で言えば「削除するかもしれないし、しないかもしれない」の羅列で、しかも オフィシャルな見解ではないから何の根拠にもならんです。 運営は裁判所ではないから「判例」にはなりませんし、ましてや今は運営が違います。 しかも9年も前に更新を停止しているサイトを引き合いに出しても、混乱を助長するだけ でしょう。 ガイドラインそのものも、それが難解だから申請者が諦める・・・だけならまだしも、この曖昧さが 「削除人の家宅捜索」 という悲劇すら生んだと思ってます。 （削除基準や責任や担当者が明確なら、そもそもそこに至るわけが無い） >>629さんや>>631さんの例を見ていても、ガイドラインの記述に明確な変更が 必要だと思います。 また、今の体制だと「Jim何とかしてよ！」と最終的に削除人を無視してJimスレに殺到する流れが 目に見えます。 二言目には「あの削除人や案内人はクビにしろ！」が続くのは当然として。 （それはボランティアさんの罪では無いのですが） 削除人に義務が無いから判断も不揃いで言質を嫌がるというなら、じゃあ義務のある人間に 言った方が早いというのが今の体制ですし。 （削除の話では無いですが、変更人つきみ★さんの電撃辞任劇なんかはそんな中で起きて、 各種申請がJimに直談判になって今に至ってると認識してます） ある意味、我々一般利用者よりも、ボランティアさんのためにこそ明確に解釈できるガイドラインが 必要なのではと感じます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/634
635: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/02(金) 11:32:37.78 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>631 これまた曖昧というか・・・結果的に、最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか？ 申請された事は読み取れるのですが、結果が。 ＞根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。 これは削除ガイドラインがローカルルールよりも「上位」にあるという解釈ゆえに「違反」という 言葉が出てくると思うのですが、そうなるとやはり申請対象の板ローカルルールは優先されない、という 事になるのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/635
636: 必殺名無しさん [sage] 2014/05/02(金) 11:40:31.56 ID:HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net ローカルルールは任意削除ではなかったかと 最悪板のローカルルールを誘導する件はどこかで出てたと思います 問題無いという結論だったと思いますよ なお、旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが 消してもいいものを消さなくても構いません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/636
637: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 12:02:27.82 ID:HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 今は過去に拘るよりも、冷静に今後を見据えた改正が必要だと思うのだがなあ・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/637
638: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/02(金) 14:06:55.26 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>636 ＞旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが ＞消してもいいものを消さなくても構いません 「旧」はともかく、「新」基準では、 「消さなければいけないもの」について明記した方が良いかと。 マンパワー不足で即時対処が難しい案件なんかでも、 「順番に処理する」のと、「消さなくても構わないから放置していてもいい」 では全く印象が異なりますし。 >>637 一から新規則を立ち上げるならともかく、旧規則の改正であれば、 それがどのように運用されてきたかを検証しないと、そのままでいいのか、 変えなければいけないのか判断できないのでは。。 特に 「前からそうでしたよ」 となれば、前はどうだったか検証が必要になりますし。 「前はともかく、これからはこうですよ」 なら、話は全く変わってきますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/638
639: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/02(金) 23:36:27.89 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>632,634 フレームと言っておきながらフレームなしのリンクを貼ってしまった。 しかもLR関係は｢趣旨｣より｢注意｣の方がよかったorz 一応トップページ貼り直し。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ ローカルルールと削除依頼の関係 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/43 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/89-93 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/267-268 上記スレはもともとここの板にありましたが、現在は知恵袋の方に移転されてました。 で、一番下の見解への住人たちの誤認に対する設定人まほらさんの認識。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/275-277 時間をおいて阿梵明王（削除明王）の認識。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/287 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/639
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