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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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696: 名無しの良心 [sage] 2014/05/05(月) 22:07:41.73 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ＞個人ページ ＞http://info.2ch.net/* 個人が勝手に使って良い筈が無い公式「info.2ch.net」 ＞＞自前でwikiを設置・wikiレンタルサービスを利用するようお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/696
697: 名無しさん [sage] 2014/05/05(月) 22:08:48.65 ID:HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp >>696 MediaWikiの仕様を理解されてから反論をお願いします http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/697
698: 名無しの提案 [sage] 2014/05/05(月) 22:19:48.77 ID:HOST:om126186165216.7.openmobile.ne.jp 見ての通り、softbank220017074107は私的な遺恨で案内人叩きをくり返しており、その理由も実に自分勝手で公平な視点を持っておらず、また冷静さを欠いた状態が長期間継続しています。 削除ガイドライン変更に関わるべきではなく、また議論妨害を続ける人物として、議論からの排除（完全無視）を提案します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/698
699: 名無しの良心 [sage] 2014/05/05(月) 22:25:17.89 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net Wiki腐る程あるけれども公式の物だと言われている「info.2ch.net」に個人のページだからと開き直る態度は大人気ないですね。 >>690で訊いてるソースは無しなのね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/699
700: 名無しの良心 [sage] 2014/05/05(月) 22:28:33.63 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 重要な問題点は >>690 と >>694 にてご覧下さいね。 難民板の延長をこんなところでなさらないよう！ よろしくです〜♪ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/700
701: 名無しの良心 [sage] 2014/05/05(月) 22:31:24.05 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>698 openmobile 誰がかいているかでは無く 何を書いているかが２ちゃんねるの運営板では重要です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/701
702: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/05(月) 22:54:02.41 ID:???0 お疲れさまです 全然風邪が治らず熱も下がらないので、要点だけを >614 削除梨さん 削除依頼トップのリンクについては、変更のお願いのメールを既に送りました ☆ 連絡＆報告 13 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/179 ですが、Jackさんもお忙しいようなので、 （そもそも板設定の問題なのでJimさんの管轄なのかもしれませんが、 Jimさんも当然この騒動でご多忙と思いますし） 作業が必要なものはしばらくお待ちくださいとのことなので、申し訳ありません… ---- レスが多いのでアンカー省略しますけど、 ローカルルールとガイドラインについては… 板独自のLRを優先としているのは間違いないと思いますし、前管理人の発言からもそうですが、 板のルールというのはその板の住人さんでないと正しく解釈することが難しいので、 事実任意削除としていますし、実際削除人の方も扱いと解釈の難しいLRでの削除にはあまり積極的ではなかったかもしれません 明文化した方がよいということでしたら、その方向で考えてもいいと思いますのでご意見お待ちしております また、話をかきまわしたり引っ掻き回すだけの人が見受けられますが、 そういう人は温かい目で見守りスルーしましょう ※ここは日本語を教える場所ではありません http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/702
703: HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp [sage] 2014/05/05(月) 22:55:25.31 ID:HOST:16.net059085188.t-com.ne.jp >>698 Wikiのトップにそのようなことが書かれていないので引き継がれなかったと考えたのですが違うのですかね？ 少なくとも既にルールは存在しないも同然で逆に編集は自由とまでトップに書かれ大量の新ページが作成されていますので、 引き継ぐのであればあなたがWikiのスレでルール形成を議論するかTomCatさんに直談判すればいいんじゃないですか 何度も繰り返すようですが、そもそもあなたが書かれていたルールは全て旧Wikiに書かれていたもので全て新Wikiに引き継がれた形跡もありません そして案内人さんは個人のページに作っており、個人のページの作成や編集はNGといったルールは存在しませんし、そのような方針はTomcatさんからも示されていません >>701 あなたが書いている事は全て案内人を叩きたいだけなので内容が随分と薄っぺらいですね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/703
704: 名無しさん [sage] 2014/05/05(月) 22:58:28.38 ID:HOST:16.net059085188.t-com.ne.jp 安価ミスです 698ではなく>>699が正しい安価です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/704
705: 名無しさん＠ [sage] 2014/05/05(月) 23:34:39.62 ID:HOST:UQ1-202-225-22-139.tky.mesh.ad.jp >>702 ローカルルールが優先などという単純な物ではありません 正確にどうぞ 前管理人のローカルルールルールについての発言は、これらをご確認下さい http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#06 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#07 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#08 新管理人が板のローカルルールを最優先にするという方針でしたらご自由にどうぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/705
706: 名無しの良心 [sage] 2014/05/05(月) 23:49:10.86 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 資質の有無を問うほうが先決問題かと？ ＜★持ち案内人 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/706
707: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/05(月) 23:52:41.30 ID:???0 >705 …？ たとえば、削除ガイドラインとローカルルールがぶつかった時には、 「ローカルルール優先で…」という意味で言いましたし、 そのリンク先にも同じことが書いてあるんですがね… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/707
708: 名無しの良心 [sage] 2014/05/05(月) 23:55:08.21 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net > ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている > 事柄をローカルルールで削除不可にできる？ > no 運用情報板扱いのローカルルール変更申請 その場合もローカルルールは削除ガイドラインに違反しないものとなっている ローカルルールが削除ガイドラインよりも優先されるというのはガイドラインに書かれていない場合 ローカルルールを適用しても良いというレベル。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/708
709: 名無しさん＠ [sage] 2014/05/05(月) 23:59:47.29 ID:HOST:UQ1-202-225-22-139.tky.mesh.ad.jp >>707 それは正確ではありません 重要削除対象が最優先となることは名言されています 正しくご理解した上で正確に投稿されることを望みます ただし、これは前管理人の発言であり意向です 新たに削除ガイドラインを作成されるにはあたっては現在の管理人さんの方針通りで結構です でわでわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/709
710: 残念メイド ★ [sage] 2014/05/06(火) 00:04:11.33 ID:???0 >>702,707 基本的にLRは削除の為の法ではなく、その板のあり方や心得のようなものだと考えます。 >>645で書きましたがLRはGLに内包されているものなので、 利用者さんがLR＞GLと誤解し、LR偏重に陥る恐れがある改変には少し疑問です。 >>646-647氏の不要論までとは考えませんが、 「GL内でLRをより強調する改変」をするならば、LR変更・作成にも影響が及びますし、 今のLRの内容も改めて見直さなければならなくなる可能性すらあります。 （余談ですが現実に立ち返って考えてみても、板設定変更係さんや、板に精通した削除人が 潤沢に居ればそれも可能かもしれませんが、LR違反の削除依頼がどんどん増えても 一つ 〃 LRとGLを突き合わせより微妙な削除判断の対応をしていくのは困難な作業になると思われます）。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/710
711: 名無しの良心 [sage] 2014/05/06(火) 00:07:48.62 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>705 リンクありがとうございます。 私は過去から「削除ガイドライン/有権解釈集」を何度となく読んでいますが いざ、この問題はどうだったかなっ？と思うときにはその必要な過去ログが見つからなかったり。。。と色々経験してきました。 Wikiに関しては前管理人が決めたことだからと完全無視の姿勢のこの議論の参加者の意見が有ります。 「削除ガイドライン/有権解釈集」に関しても、>>626 さんが貼っておられたので>>632に書きました。 ＞有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。 ＞明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ？ 以前は有権解釈集に載っているコメントが優先されて来ていたと思いますが Jim-san２ちゃんねるになったら「元管理人の裁定」は効力が無いのでは？と思ったので このスレで新ガイドライン議論が始まるもっと以前から何度か質問してきましたが誰からもレス無しで現在に至る。 このスレの中でもひろゆき裁定の「削除ガイドライン/有権解釈集」に関してはレス無し。。。今現在も運営の人物どなたからもコメント無し http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/711
712: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/06(火) 00:26:18.81 ID:???0 頭痛がひどいですが、 少しばかり時間を遡り返信します >604 わたしは全く重役ではありませんし、 たとえばこの改定議論について誰かから指示をもらって議論を主導せよと言われたわけでもありません 仰ってる「想定しにくい状況」について、少し考えが思いつきません 少し考えさせてください http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/712
713: 名無しの良心 [sage] 2014/05/06(火) 00:49:45.92 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/623 2014/05/06(火) 00:13:45.91 ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/202 2014/05/06(火) 00:14:32.59 ID:???0 >>705 >>709 時系列的に全て読んだ上でのコメントらしいです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/713
714: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/06(火) 01:43:59.45 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net ξ´・ω・｀ξ ふむぅ…。 文脈から考えて「板独自のLRを優先としているのは間違いないと思います」は ------------------------------------------------------------------------ ・ローカルルールは、削除ガイドライン５の実効性を高める狙いのものが多数。 ・具体例として、削除ガイドライン４違反にはならず、削除ガイドライン５の２ における「故意」に該当するか否かの判断材料として最優先されてきたものは ローカルルールであると言えよう。 ------------------------------------------------------------------------ といった話を手っ取り早く要点だけを表現してるのでしょうよ。 後に書かれている「事実任意削除」と「実際削除人の方も扱いと解釈の難しいLR」、 >>707で書かれている「たとえば、削除ガイドラインとローカルルールがぶつかった時」 から考えると、専門板古参上がりでもあるオニイサマのこの解釈で合ってると思うわ。 ま〜何にせよ湊ちゃん、とりあえず体調が良くなるまで身体を休ませなさいな。 ワタシゃ〜そんな体調の時に、リアルな現実で無理して肺の片方を壊したわ（苦笑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/714
715: 通りすがりのななっしー [sage] 2014/05/06(火) 01:57:32.50 ID:HOST:pda6ea26f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ガイドラインが上位でローカルルールは補足や強化だと思っていました。 ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？ ないと思います。 ガイドラインとローカルルールの関係で揉めているようだったので横から口出しましたが ガイドライン変更案についての議論は読んでませんのであしからず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/715
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