[過去ﾛｸﾞ] 削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
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734: 2014/05/08(木)00:38 ID:HOST(643/756) AAS
ガイドラインありきでユーザー不在にならぬようにお願いしますね
735: 2014/05/08(木)00:43 ID:HOST(644/756) AAS
メールや電話よりも、削除依頼外部ﾘﾝｸ[html]:qb.2ch.net（2ch板:saku2chにジャンプする）をお勧めします。
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
★ どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。
■ 削除ガイドライン外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net ■ 削除依頼の注意外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
404エラーにならないリンクの変更希望
736(2): ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木)03:11 ID:HOST(645/756) AAS
>>682
> ＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
の前にある｢今まで｣を見落とさないでください。
ですから、
> 「要請板の削除判断にもローカルルールが影響する」とお思いなのでしょうか？
思ってないです、と返答しておきます。
で、あなたのレスで件の名無しさんの発言について裏取りをしておくべきだったなと思いまして、
ojyuken：お受験［重要削除］の過去ログを2002年頃まで遡って確認してきました。
お受験板LRの名前に関する禁止ルールは2006年6月に加わったことも確認しました。
結論から言えばLRが重要案件の判断に影響することは一切なかったということです。
省14
737: ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木)03:19 ID:HOST(646/756) AAS
>>733
ローカルルールのリンク変更申請では新Wikiの
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
に変えてもらえました。
まほらさんがJimさんかJackさんに確認のうえで変えてくれたのかはわかりませんけど。
738(1): 2014/05/08(木)09:21 ID:HOST(647/756) AAS
>>736
んー？
以前の2ちゃんねるでは、LRに禁止と書かれた物は削除判断の際に「考慮に入れてもいい」って程度の扱いだったけど、
それを「最大限に考慮に入れます」にランクアップさせたい、
って理解でオケー？
739: 2014/05/08(木)12:04 ID:HOST(648/756) AAS
誰が書いたではなく何を書いているか書いてあるか。。。もうね、呆れるばかりだわ。
>>736
＞> ＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
＞の前にある｢今まで｣を見落とさないでください。
いままでもが付いていようとなかろうと
重要削除依頼と板ごとに決めてあるローカルルールは関係なし。
何故かというと
削除理由ローカルルール違反は「削除整理板」
削除要請板に削除整理板の削除理由が入り込む筈が無い。
関連して・・・
省8
740: 2014/05/08(木)12:27 ID:HOST(649/756) AAS
ガイドラインの内容そのものが決まったら全てまとめて書き換えされるとは思いますが
削除要請板にある専用スレ
荒らし依頼／電話／差別蔑視／過去ログ
それ以外にたまに利用することがある専用スレ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■も追加していただけたら。。。と思います
741(2): 名無し三等兵 2014/05/08(木)12:38 ID:HOST(650/756) AAS
>>732
現状で既にみんな好き勝手な事を言って誰もまとめてないんですから、
「既に陸に上がっている状況」
です。
今からでも遅くないので、まとめ役を決めて一度仕切り直さないと、
何かを本当に変えるのは無理だと思いますよ。
742: 2014/05/08(木)12:39 ID:HOST(651/756) AAS
「何が書いてあるか、何を書いてあるか」を見た上でおかしいのがいて、それが全部
同一人物だったら、そりゃその人物はおかしいと思われても仕方がない。
人の評価は日常の積み重ね。
743(2): ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木)13:00 ID:HOST(652/756) AAS
>>738
まあそんな感じですね。
住民の間にはLRの禁止事項の実効性に疑問がもたれてる感がありましたから。
それは意味のあるものだと分かれば、たとえば禁止スレへの埋め立て荒らし等も減るんじゃないかと期待してみたり。
744(1): 名無し三等兵 2014/05/08(木)14:26 ID:HOST(653/756) AAS
>>743
「最大限に考慮する」=「絶対じゃないから何もしなくても別に構わない」≠「意味のあるもの・実効性のあるもの」
という解釈ができてしまうので、削除人のサジ加減次第という事に何も変わりが無いのでは。
「削除判断で尊重します」
であれば、強制力を伴うものと解釈できて、今までと変わってきますが。
745(1): 2014/05/08(木)16:19 ID:HOST(654/756) AAS
>>743
うん、自治の活発化＆活用って方向性を目指すのは素敵だとは思うんよ。
でもさ、只でさえ削除人がいない現状で、こうやって
(嫌な言い方をすると)非当事者が、削除人の負担が増えかねない事を勝手に決めててさ、
これで、一体どんな人が削除人やりたがるん？
…ま、そこまで考える必要はない、と言われりゃそれまで何だけどね。
ついでに言えば私にもろくな対案ないし。
ある意味思考実験、ある意味ただの茶々入れ。
もし、削除人のやる気まで考慮に入れた面白いアイディアが浮かんだら教えてちょ。
746(2): ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木)22:16 ID:HOST(655/756) AAS
>>745
今は人数少ないけど、例の声明文のおかげで様子見してる人もいると思うし、思いたい。
負担は実際の運用のなかで解決を図るものだと思う。
今は利用者として不満だったこと、改善してほしいことを反映してもらえるかもしれない機会。
どのみちJimさんとJackさんに通さないといけないし、要望や意見はどんどん書く方がいいんじゃないかなぁ。
意見に現れない人のことを考えても仕方ない。議論として熟してくれば来るかもしれないわけで。
まとめは出来れば言い出しっぺの法則で。それが厭な人は自身で引き受けて欲しいってところかな。
>>744
ああ、なるほどそうですね。
現在暫定運用中のガイドラインを読むと下の方に
省7
747(3): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/08(木)23:59 ID:HOST(656/756) AAS
> ローカルルールについて
> ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
> このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
> ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
ξ´-ω-｀ξ これは荒らしに餌をやるでしかない削除GLの改悪。駄目だわ。
【利用規則です】、【｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません】
という、この２つの文言が危険極まりないわ。
そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
【利用規則です】と【｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません】
の併せ技で、*印付きのGLと各板LRの間にある微妙な案件(具体例：GL8.1とLRで定められた
省6
748: 2014/05/09(金)00:11 ID:HOST(657/756) AAS
>>741さんがアンカー付けてる>>732何様だか知りませんが。。。
冷静になれませんかしら〜？
---------------
>>731
変更人が変更するのは「板の設定」だ。
2ちゃんねる全体の「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。
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運用情報板にある各変更申請に必須となってる「議論したスレのurl」
変更人さんはその議論スレを参考にする為スレッドに目を通す。
新しく削除ガイドラインを作り直すことが必要だと思った案内人が今回このスレに書き始めたらしい。
省8
749(1): 名無し三等兵 2014/05/09(金)00:23 ID:HOST(658/756) AAS
>>747
ぶっちゃけて言いますと、「非難を浴びせられるのが怖い」のであれば、
変更なぞしなければいいのでは。
あちらを立てればこちらが立たないのは世の常なので、何をやっても非難はされるものです。
その上で「削除人や削除依頼者への言い掛かり」を禁止すればいいのでは。
禁止が無理なら徹底無視。
あるいは抗議するならするで、そのシステムを作ればいいだけの話だと思います。
別に旧運営と同じ事をしたり、同じ思考をする必要性は、今やどこにも無いんですから。
＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
↑
省2
750(1): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/09(金)00:48 ID:HOST(659/756) AAS
>>749
> ＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
> ↑
> これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。
> 別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。
ξ´-ω-｀ξ 「旧運営の呪縛」という言葉はレッテルじみてるし、
そのレッテルじみたものは"ひろゆき管理人体制時"と"ジェンヌ総括体制時"
それぞれにおいて異なる、あるいはソースの解釈論においては真逆となってしまうもの。
そのような言葉を使うのは控えなさい。
「ローカルルールは利用規則に過ぎないもの」とローカルルールの価値を矮小化することに
省6
751: ななっしー 2014/05/09(金)01:16 ID:HOST(660/756) AAS
「削除ガイドライン」と「利用規約」は似て非なるものです。
ここはあくまでも「削除ガイドライン」削除人が作業する上でのガイドラインであって
住人が削除依頼する時に頼りにするものです。
余計な文言を入れて、利用者を混乱させるのはよくないと思います。
「削除ガイドライン」は、「利用規約」の一部に過ぎない。
752(2): 2014/05/09(金)01:44 ID:HOST(661/756) AAS
「旧運営」
ひろゆきさんが管理人だったときの削除人さんのお仕事は
削除理由は「削除ガイドライン」から
「削除ガイドライン」は削除して良いもの。削除しなくても良いもの。←質問スレで質問者さんに野次馬が答えていた内容
旧運営に批判的な人達は、この削除議論板のローカルルールそのものは反論は無く適切な内容だと考えておられるのかしら？
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
利用者≒削除依頼者は「削除しなくても良いもの」というのは納得出来なかったのでは？と思います。
「削除ガイドライン」は削除しなくても良いというのは削除してはいけないのでは無くて「迷ったら消さない」の延長でしかないと思います。
削除されない場合、再依頼が認められている。
省9
753(1): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/09(金)02:18 ID:HOST(662/756) AAS
> ＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
> ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
> ↓
> 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？
ξ´-ω-｀ξ >>746に書かれている改悪案の１行目、【ローカルルールは
２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。】の内、
「各板内限定の利用規則です。」は「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
(削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」といった意味合いしか
持たない文言だから、そうはならないわねぇ。
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