[過去ﾛｸﾞ]
削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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827: ※ [sage] 2014/05/15(木) 08:54:27.27 ID:HOST:KD182249240020.au-net.ne.jp >>821 あなたのレスはじゃまでしかないのが多いから答えられないなら書かない。 それお願いしますね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/827
828: 名無しの良心 [sage] 2014/05/15(木) 11:01:04.89 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 参考になると思うので貼っておくわね。 ガイドライン分科会／議長の連絡と報告 http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157523579/ The Rules of Deletion http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1155312645/ ■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157337073/ ■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／2． 法人・団体（以下略）■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157408317/ ■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526552/ ■ガイドライン検討／4. 投稿目的による削除対象■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526911/ ■ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ検討／5. 掲示板・スレッドの(以下略)■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526788/ ■ガイドライン検討／6. 連続投稿・重複■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157527011/ ■ガイドライン検討／7. URL表記・リンク■ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157526965/ 叩き台のGL8について話合うスレ http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1157741802/ BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/ 叩き台のGL9について話合うスレ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/828
829: 名無しの良心 [sage] 2014/05/15(木) 12:46:45.65 ID:HOST:KuS3Nqx >>817 だーかーらー！！ 「今すぐ」草案に戻して「今すぐ」話し合って、児ポ入れて復帰作業すんのか、 「復帰作業は児ポ抜きで復帰して」「その後」草案に戻して話し合うのか。 って聞いてんだよ。 100％正しいかどうかなんざ聞いてねえよ。 今すぐやるのか、後でやるのか、それだけを聞いてんだよ！ これ、2択で答えられない質問か？答えたら言質取られかねない質問か？んな訳ねえだろうが。 それをぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだと、一体何レス使うんだお前は。 車がエンストしたコピペの女か、お前は！ 結局、 ・復帰作業は児ポ抜きで復帰させる、その後で改めて話し合いの場を作る。 ・確定事項ってのは「ここでの話し合いで、じゃあ追加しよう、と言う話になれば管理人からはストップは掛からないと(湊さんは)思っている」と言う意味だった。実際、現状で「確定」している物は何もない。 この解釈でオケー？ 違うなら何が違うのかをはっきりさせて。頼むから。 あと、最下段。 んなことはあんたに言われなくてもあんた以上に分かってるから。 だから貴方の「つもり」を聞いてるんだってば。何回言わせるんだよ…。 私の言ってる意味が分かんないなら聞いてくれ。 頼むから、日本語のコミュニケーションを取ろうよ…。 >>820 …と言うことで、言質を取られかねないような2択じゃない。 例え話として 「話し合いは今日ですか、明日ですか？」 って聞いてんのに、 「どちらも100％正しいとはいえません。私はこの議題は慎重を期するものと考えていますので、まずは…」 とか言われたら、いやイエスorノーで答えろよ、さもなくば死ねよ、って思わない？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/829
830: ※ [sage] 2014/05/15(木) 13:12:11.01 ID:HOST:KD182249240023.au-net.ne.jp じゃあ死ねって言えば？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/830
831: 名無しの良心 [sage] 2014/05/15(木) 13:31:26.87 ID:HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>829 あなたはまず冷静になるところから始めた方がいい。 で、全部ひっくるめての二択じゃなくて、聞きたい項目ごとにYes/No/ノーコメントを尋ねる方が 良いような気がする。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/831
832: 名無しの良心 [sage] 2014/05/15(木) 16:10:04.86 ID:HOST:KuS3Nqx >831 私の趣旨は「どっちかわかんねえよ」じゃなくて「どっちかわかんねえ言い方をするなよ」なので、 私がYes/No/ノーコメントで答えられる様に用意してあげちゃったら意味ないんだけどな… まあ、埒も明かんし、>761で建設的に参加する、って表明もしちゃったし、試しにやってみるかいね。 すまんの。ありがとう。 改めて >湊氏 １、湊さんが>801で言った「保留」とは、>800さんの言う「含めない・見送り」と同義のつもりだった。 Yes/No/ノーコメント ２、湊さんが>801で言った「特別扱い」とは「やっぱりこれだけは見送らない」と言うつもり「ではなかった」 Yes/No/ノーコメント ３、湊さんは、児ポ以外は「草案に載せるかどうか」→草案に載せた後「本当に追加するか」と二回議論するつもりである。 Yes/No/ノーコメント ４、湊さんは、児ポ等に関しては草案に載せる事は確定のつもりである。 Yes/No/ノーコメント ５、児ポ等の「特別扱い」「極端な反対意見がなければ」とは、「草案に載せた後に改めて反対意見を募ったりはせず、このまま何も言わずに進めて、誰も何も言わなければ管理人への提出まで持っていく」という意味である Yes/No/ノーコメント (５がnoなら) ５'、湊さんは、児ポに関して草案に載せた後、反対意見を求める機会を改めて用意するつもりである Yes/No/ノーコメント ６、「極端な反対意見」かどうかを判断するのは湊さんである Yes/No/ノーコメント ７、湊さんの言う「確定事項」(>801)「そのままガイドラインへ明記になります」(>813)とは「草案を管理人に提出さえすれば、管理人からの承認は確実に得られる」と言う意味である Yes/No/ノーコメント (７がyesなら) ８、７は湊さんが改めて確認を取ったわけではなく、これまでの管理人の言動からの湊さんの予想である。 Yes/No/ノーコメント ちなみに、湊さん湊さん、って敢えて連呼してんのは、 これは2ちゃんねるの公式見解ではなく、ただの１参加者としての湊さんの見解だよ、 と明らかにする事で、言質取られるって不安を少しでも減らして答えやすくしよう、ってのが８割。 あと、なんだかんだと言い訳ばっかりで自分の意見をはっきりさせない湊さんの逃げ道を塞いで嫌がらせしよう、って気持ちが２割。 質問内容自体が嫌みっぽいのは単純に私の文章力の問題なので、そっちは気にしないでいただけると心底ありがたい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/832
833: 名無しの良心 [sage] 2014/05/15(木) 16:14:04.02 ID:HOST:KuS3Nqx よし、ここで痛恨の安価ミスだ！ …………もういい、お家帰って寝る…。 ここの議論の為だけに、家のＰＣに専ブラ入れ直そうかな… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/833
834: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/16(金) 01:12:00.79 ID:???0 >832 1、No 2、ノーコメント 3、Yes 4、No 5、No 5'、Yes 6、ノーコメント 7、ノーコメント 8、No >829 > 車がエンストしたコピペの女か、お前は！ だとしたら同じように問いかけ続けるのは無駄だと思わないんですか？ > イエスorノーで答えろよ、さもなくば死ねよ よく覚えておきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/834
835: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/16(金) 03:27:02.80 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>813 ｢出会い・売買春・児童ポルノ｣は重要削除案件でお願いします。 明文化しただけでは片手落ちだと思います。 以前述べたとおり重要案件はサイト運営上クリティカルな案件が指定されてるものと思います。 ｢出会い・売買春・児童ポルノ｣は刑事に掛かるものですから危険なものです。 ですから重要案件の方が適切だと思います。 また専用スレが設けられれば800以上ある板別スレを巡回するより効率よく削除可能かと思います。 尤も整理板にも『★マルチポスト〔スレッドのみ〕』という専用スレがありますから、この点はクリアできるかもしれません。 しかしながら、ご存知のように過去ログはWebブラウザである程度閲覧可能になりました。 整理案件のままですと削除人がいいタイミングで巡回してくれるのを期待するしかなく、dat落ちしても残り続けます。 過去ログの削除は重要案件のみと指定されてることからも｢＊｣付きを希望します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/835
836: 名無しの良心 [sage] 2014/05/16(金) 07:48:47.07 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>835 で、湊におねがいしてるのは何で？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/836
837: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/16(金) 08:19:56.97 ID:???0 >835 昨日の晩は書けなかったのですが、 GL7にそれらの項目を加えるかどうかを確認する（ >813での>804へのお答え )のと同時に、 「加えるとしたならば、それは通常削除対象化、重要削除対象か」という質問を付け加えました http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1396445416/593 管理人が、これらを ◆UBuFjZoQOyCV さんと同じように、 サイト運営に関わる重要なものだと考えているとしたならば、 重要削除対象にすべきであるというご意見を頂けると思っています もし、管理人がそこまで考えていなくても… ◆UBuFjZoQOyCV さんの仰ることは理解できますし尤もだと思います。 日本の法律に照らし合わせた時の危険性は、管理人よりも日本人が詳しい可能性もあります。 もしよろしければ、わたしの書いたスレで、補足という形でご意見を加えて頂ければ、 英語の出来ないわたしが意訳するよりも確実かもしれません。 もちろん、わたしが ◆UBuFjZoQOyCV さんのご意見を意訳してJimさんに伝えることも出来ます。 どちらがよろしいでしょうか。 >823 今日の夜もう一度比較確認します。 すみません、続きは日付が変わるころに。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/837
838: 名無しの良心 [sage] 2014/05/16(金) 09:16:25.50 ID:HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>832 ＞私の趣旨は「どっちかわかんねえよ」じゃなくて「どっちかわかんねえ言い方をするなよ」なので、 ＞私がYes/No/ノーコメントで答えられる様に用意してあげちゃったら意味ないんだけどな… いや、あなたが「どっちかわからん言い方をするな」と指摘するのが悪いわけではないけれど、 議論の本筋から離れて対話スキルの話をするなら別の場所が相応しい。 あと指摘方法によっては「Aが○でBが×のつもりだったのか、YesかNoで答えろ！」と詰め寄っても 「いやAもBも○のつもりなんだけど・・・」とかいう場合は答えられず詰まるので、まず冷静にと言いました。 ここの議論を進める事を優先するなら、「何を主張しているのかをわかりやすくする」方が有益かと思い 提案させてもらった次第なのでご理解頂きたく。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/838
839: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/17(土) 03:05:58.41 ID:???0 4月27日の版では、★ 重要事項の項目について、最初のものと比較して違うのは、 ★ 重要事項 削除の最終責任は管理人にあります。 しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。 ２ｃｈとの訴訟・・・ 削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。 また、削除依頼を・・・ の内、全文を記載した3行のようです。 そして現在（info上に再掲されている文章に管理人についてのみ明言したもの）ですが… ★ 重要事項 削除の最終責任は管理人にあります。 しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。 ２ｃｈとの訴訟・・・ 削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。 また、削除依頼を・・・ となっています。 変更点については、IP・ホスト情報の公開の仕方について、でしょうか 警察や裁判所の要請なら答えます、という形式を、 法的根拠に基づくものと限定した書き方に変更になっています。 元の文章の時点で必ずしも、警察からの要請であればお教えします、という意味ではないと思います。 （Jackさんも仰る通り、全て無条件で開示削除を行っているわけではない） 曖昧な今までの表現を、具体的なものに変えるという意味も持つ変更ではありましたが、 この表現について修正を行うことは、ここでのGLの中身修正とは別に許可を頂く必要もあるかと思いますので、 一先ずは元に戻しています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/839
840: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/17(土) 04:12:53.97 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net >>839 > 警察や裁判所の要請なら答えます、という形式を、 > 法的根拠に基づくものと限定した書き方に変更になっています。 > 元の文章の時点で必ずしも、警察からの要請であればお教えします、という意味ではないと思います。 > （Jackさんも仰る通り、全て無条件で開示削除を行っているわけではない） > 曖昧な今までの表現を、具体的なものに変えるという意味も持つ変更ではありましたが ((ξ´・ω・｀ξ)) ぃゃぃゃ…それは大きな誤解だわ。 ------------------------------------------------------------ (元) 削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、 警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。 ------------------------------------------------------------ (案) 削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく 要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。 (再精査等をお願いする案件もあります) ------------------------------------------------------------ ○案を正しく読み解く上でのヒント ・「法と秩序の要件を満たす証明や保証等が〜」が誰にとってなのか？ ・"秩序"に含まれるものの一つを例示すれば、それは「管理人が納得できる手続き」である。 これ以上のことについてはノーコメントだし、湊ちゃんなりJimなりが企業防衛目線な 他の読み解き方を見つけたとしても、それは偶然か何か。 そして、そんな偶然か何かはオニイサマにとっては想定外であり、 オニイサマが関知する事象等ではナイってことで。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/840
841: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/17(土) 05:31:19.41 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>837 お疲れ様です。 ご理解いただきありがとうございます。 でも……む―ん、質問持って行ってたんですね。しかもPINKへ……。 えーと、まず大事なこと。 Jimさん体制になった当初こそPINKで問題なかったのですが、現在は一部を除き2chのことは2chで、です。 そのためにょぅι゛ょにJimさんスレが立てられましたので。 なのでJimさんの意思確認が必要でしたらPINKでの質問は一度取り下げ、2chの当該スレに再投稿された方がよいかと思います。 そのうえで必要に応じてフォローしようかと思います。日本語のままですが。 難しい言い回しでなければJimさんはgoogle先生などでそれなりに理解しますし、 住人が英訳してくれたりするのでその辺は心配してません。 順番としてここで議論ののち草案が固まったら削除整理の連絡スレでJackさんを呼び出し、チェック(申請)してもらうんだろうと思ってました。 (2chでの)削除のことはJackさんにと、確かJimさんが言ってたと思います。 尤もGLのことまで含めてなのかはわかりませんが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/841
842: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/17(土) 05:40:40.43 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>839 法的拘束力、と言ってる時点で限られてくるので 削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、 原則的に法的拘束力に基づく要請でないかぎりお教えしません。 でいいと思います。 再精査云々は交渉事だと思うのでカットでいい気が。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/842
843: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/17(土) 05:58:37.44 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>840 俺が>>841のレスする前に既にJackさんに呼び出しかけてくれたんですね。 ありがとうございます。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/229 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/843
844: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/17(土) 21:42:20.16 ID:???0 >840 なるほど… ではなおのこと、直接対応をする人に訊いてみる方がよさそうですね >841 ふーむ… 少し世情に関して認識不足があったようですね 運用情報でいいのだろうか… Jackさんにはリンク変更も含め、管理人への連絡など、 いくつかお願いをしていますが、お忙しいでしょうし、 なかなか難しいです。 > (2chでの)削除のことはJackさんにと、確かJimさんが言ってたと思います。 ふむふむ、原文を探してJimさんとJackさんに確認をしてみましょう。 >842 交渉云々は運用上での問題ですからね あっても困らないでしょうが、なくても困らないでしょう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/844
846: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/18(日) 14:17:25.54 ID:???0 ええと、昨日規制議論板で少しお話をしまして、 議論の進め方についてアドバイスを頂きましたので、 今後の方針についてまとめます ◆変更点 └ 表現の修正という最低限のものとする >786の後半で挙げたもの └ 各項目の見出しを現在より1段階下のものに移行する └ まちBBSへの誘導を地域カテゴリー板への誘導にする └ ぴんくBBSの言及を変更する └ 荒らし依頼を２ちゃんねる外へのものと名言化する └ 固定ハンドルについてを、２ちゃんねる内のものと名言化する ◆確認事項 └ Jimさんに確認すること └ ガイドラインの運用について、Jimさんに責任を持っていただけるかどうか └ GL7に「出会い」と「児ポ」を追加するかどうか、重要削除か通常削除か └ Jackさんに確認すること └ 重要事項の「IPアドレス・ホスト情報」の公開方法について こんなところかな… 現在のガイドラインは以下 http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 僭越ながら個人ページを使った下書き http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/846
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