[過去ﾛｸﾞ] 削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
55(16): 人生相談板より 2005/07/29(金)15:00 ID:HOST(45/756) AAS
こんにちは。
ガイドラインの変更に関してはこちらだとうかがい参りました。
ＧＬ３の下記部分についてです。
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
コテハンスレに関しては、人生相談板においては管理人さんからの裁定で
基本的にこれを認めるというお言葉を（間接的にですが）頂戴いたしております。※１
※１
この件の経緯については下記部分に詳しいです。
2chｽﾚ:sakud
56: 55 2005/07/29(金)15:02 ID:HOST(46/756) AAS
ところが、ガイドラインにも明記されていない上に
人生相談板側のローカルルールでは、原則禁止が大きく掲げられているために
実際コテハンスレは容認なのか禁止なのか、板外の人には大変わかりにくい状況にあります。※２
そのためかどうか、削除判断において「コテハンスレに該当するので」といった理由を挙げて
おられる削除人の方がおり、その件で削除議論に発展した事がありました。※３
ここでは、「コテハンが占有的に回答する時点で、そういうスレは禁止」と
判断されており、現状ガイドラインにも何もただし書きが無くローカルルールでも「原則禁止」となっていたら
やむを得ないことかとも思われます。
※２
人生相談板ローカルルール一部。
省5
57: 55 2005/07/29(金)15:07 ID:HOST(47/756) AAS
※３
2chｽﾚ:sakud
この件ですが、
2chｽﾚ:sakud
>135 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 10:56:49 ID:???0
>補足説明ですが
>・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
>とローカルルールに記入もされており、例えば
>「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
>答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
省10
58: 55 2005/07/29(金)15:09 ID:HOST(48/756) AAS
しかし、特に説明無しのままでいたらコテハンスレは禁止、
と判断されてしまうのでは、管理人さんの裁定の根幹の部分、
人生相談板においては、
「相談者がスレを立てて占有的に相談を受けるもの」
ならびに、
「回答者がスレを立てて占有的に相談に回答するもの」
は、特に許す
としてもらった事自体がほとんど無意味になってしまいます。
新たに来る削除人さんに一々、事前の板事情の説明など不可能ですし、
そもそもそんな努力をする位なら、最初からガイドライン部分に
省4
59: 55 2005/07/29(金)15:09 ID:HOST(49/756) AAS
※４
この件については、人生相談板内部では概ね肯定的です。
2chｽﾚ:jinsei 付近
2chｽﾚ:jinsei 付近
板内での支持・不支持は、ガイドライン改訂について
何ら関係はないものであるとは思いますが参考までに。
60: 55 2005/07/29(金)15:20 ID:HOST(50/756) AAS
余談になりますが。
株板同様にローカルルールの方をわかりやすく改めろ、
との声も当然ございますでしょうが、
これが、ガイドライン改訂のお願い以上に困難な状況なので、
迂回してこちらに来た次第です。
もしかしたら、ここにもやや冷静さを欠く、
「あらゆる理由を総動員して徹底的に反対し続ける一団」
が、来てしまうかもしれません。
「何でも反対屋」に近いかもしれません。
かつては、ローカルルール本文中の
省7
63(1): 2005/07/29(金)21:54 ID:HOST(53/756) AAS
>>55
> ・コテハンスレについては管理人裁定によってコテハンスレは人生相談板では認められています。
> これは私が管理人さんとＱで話してそのような裁定を頂きました。
> その際に株板同様、ＧＬを弄るのではなくＬＲにて対応するということになりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何故LR変更が困難なんですか？
LRで対応するのではなくGLを弄って管理人の判断を覆すわけで
それ相応の理由が必要だと思いますが
>との声も当然ございますでしょうが、
というレベルの話では無いかと
64: 55 2005/07/29(金)22:28 ID:HOST(54/756) AAS
>>61
そういうことです。
>>62-63
ローカルルール改定が非常に困難である事が前提で
ここに来ています。
改定できなければこのままコテハンスレ容認の認識が流布できず、
結果的にせっかくの管理人さんの言が無意味なものに
近くなってしまいますから。
65(1): 55 2005/07/29(金)22:40 ID:HOST(55/756) AAS
困難な理由そのものについてはいくつもあげられるのですが、
ここで詳細に説明するものでもないと思いますので。
（あえて説明せよとおっしゃるならそうできますが…しない方が良い気がします）
とりあえず状況を表す部分としては、自治スレのもっとも近いログを
参考にしていただきたいです。
2chｽﾚ:jinsei
これは自治スレで常に何も決められない、という事に対する嫌気のレスです。
これはもうずっとこの状態で、自治のここ数スレではグダグダ禁止、
議論の交錯抑止、といった議題でさえもまとめる事ができない状態です。
ひとつには、自治スレにおいて、「投票なり議決なりでの決定は無効」と
省4
66(1): 55 2005/07/29(金)22:51 ID:HOST(56/756) AAS
もちろん、管理人さんが
「住人が馬鹿で決められる事も決められないなら
コテハンスレ容認の申し出はドブに捨てる事になっても当然だ」
と考えていらっしゃったならば、このままでも何ら問題を感じませんが、
管理人さんがそこまで底意地の悪い意思を持って
このコテハンスレ容認の申し出をして下さったとは思えないんですよ。
管理人さんのご意思を受けるか？受けないか？が
自治に投げかけられたという経緯なのですが、
それを受けると称しながら実質的に否定されるような状況に
追い込んでいるのなら、それは管理人さんのご意思よりも
省5
79: 55 2005/07/31(日)10:31 ID:HOST(69/756) AAS
>>68
>管理人裁定が出ている物に対して何を今更LR条文変更に反対するのやら？
はてさて…人の内心はわかりませんからねえ。
（蓋然性の高いであろう）想像はできますけども、
断定することなど所詮できないことなので、わからないものはわからないです。
>>69
>ひろゆきがそう言ったんじゃボケ！
>で終わりの気がしないでもないですが・・・
管理人さんの意向が自分たちの欲求と必ずしも一致しない人たちが
必ずいますから。
省1
80: 55 2005/07/31(日)10:32 ID:HOST(70/756) AAS
>70
>貴方がこのスレに泣き付いてくることこそが
>「住人が馬鹿で決められる事も決められないので
> コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事になっても構わない」
>と仰っているようなものなんですが
いえいえ。そんな事はないんですよ。
まず、本当にコテハンスレ容認の裁定を闇に葬りたいのなら私は黙っています。
そう思いませんか？
それにですね。大元の目的が、
「管理人さんからのコテハンスレ容認の裁定」を
省7
81: 55 2005/07/31(日)10:33 ID:HOST(71/756) AAS
>>75
このtncさんは、発言内容から察するに、おそらく私が>>65で挙げた
「自治スレがあまりに機能不全している事への嫌気のレス」をなさった
ご本人ではないかと思われます。
この方は別に、自治がグダグダだからガイドラインで対応せよ、と言っているのではなくて
ただ単に、自治スレのグダグダと古参支配に問題を感じてるのだと思います。
また、今までのログからそういう方は一人きりではないように感じています。
82(1): 55 2005/07/31(日)10:36 ID:HOST(72/756) AAS
以下は私見に過ぎないので、参考程度に止めていただきたいですが。
自治スレの、コテハン絡みのゴタゴタとか、
あらゆる議題が何もかもウヤムヤになってしまうとか
は、何も住人の無理解とか不勉強とかが原因とは思えないんですね。
つまり、自治スレで何も決まらない事で利益を得る人が居るんです。
そのために、意図的に何も決めさせない、という手段を使う。
今回は特にわかりやすいですが、ローカルルールを改定させなければ
誤解が生じやすい現状をそのままにできるので、管理人さんの意向を無効にする事が
実質的にできてしまいますから。（自治スレを混乱させるだけですから実に簡単）
83(1): 55 2005/07/31(日)10:37 ID:HOST(73/756) AAS
なので、これらの内実は「議論のフリをした妨害」に近いです。
こういう種のものが意識的に行われている場に、
「議論をちゃんとやって結論を出して持って来い」
と要求しても、出るものは何もないのです。
正攻法でやればやるほど混迷してしまう。（相手の手に乗ってるだけですからｗ）
そこで、あまりに長い著しいグダグダに嫌気がさす人も出てくる。
88(2): 55 2005/07/31(日)16:08 ID:HOST(78/756) AAS
以上が、ローカルルール側の改訂が困難な状況の説明です。
ですが、それはあくまでも脇道の話しであって、根本的には、
「ガイドラインの改訂には、利用者（自治・住人）の動向は無関係」
だと思っています。
ガイドラインとは、管理人さんの意向を実地に反映するための道具ではないでしょうか。
管理人さんは板住人の意思を多少なりとも汲んで下さって
「コテハンスレを認めるよ」、とおっしゃって下さったわけです。
その際には、その手段として、元々改訂困難なガイドラインの変更ではなく
ローカルルール側に記入する事で（元々住人がそう望んでるんだから問題ないはず）
それを実現してあげようと、たぶん考えられたのでは？と思います。
省11
89(1): 55 2005/07/31(日)16:14 ID:HOST(79/756) AAS
>>86
なさけない状況であるのは否定しませんが、
情けない状況説明はイコール愚痴というものでもないと思います。
>スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら
宣伝目的ではありません。>>70さんへの返答の一部として、
ここでこれを言えば、自動的に宣伝になてしまうのだから、
私の目的は「コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事」ではありません。
…と説明したという意味です。それは。
それでは、必要な事はお伝えできたと思いますので失礼します。
長々どうもでした。
省3
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 2.160s*