声優 レス・スレッド削除議論 ２ (696ﾚｽ)
声優 レス・スレッド削除議論 ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/
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193: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 2006/05/12(金) 14:51:31 ID:???0 >>185-186 「重複」の場合勘違いしようがないでしょ。 スレ住人以外の利用者にはどうでもいい話なんですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/193
194: 声の出演：声優板閉鎖論者 [sage] 2006/05/12(金) 15:31:21 ID:HOST:ntkngw163087.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投票なんてルールも今回の一件で無効 今後は即座に次スレを立てていいことになりました さーどんどん乱立しましょー http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/194
195: 散歩中 [sage] 2006/05/12(金) 16:36:23 ID:HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>193 新たに参加しようとする利用者の利益などどうでもいいと宣言されるわけですね。 やっぱり勘違いしているじゃないですか。 スレが重複していて、さほど変わらないスレタイテンプレの場合に、一番困るのは ルールを守る意識のある、新たな参加者でしょ。 重複は、当該スレ住人以外にはどうでもいいという宣言は、同意いたしかねますね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/195
196: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 17:08:11 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp というか「住人」なんてあまりはっきりした意味の無い曖昧な言葉だし 「利用者」と必ずしも区別して使われているとも限らないし 新たに「住人」になる人だから潜在的な住人だとも言えるし 新たに将来参加しようとするかもしれない人たちは、 今現在では利用してないから「利用者」じゃないとも言えるし スレを利用してる人≒住人じゃないの？とも言えるし あまりそんなこと議論しても意味無いでしょ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/196
197: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 17:12:14 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>195 >>193の「利用者」は他のスレの住人に迷惑だ、 という意見が削除知恵袋のスレであったのを受けて 「2ch乃至声優板のユーザ」って意味で使ってるんだと思いますが、、 旧来の利用者と将来の新規利用者を、区別して扱った上で、 旧来の利用者以外の新規利用者はどうでもいい、という意味で 言っている人は居ないと思うけどなあ、、 将来利用する人にとっては先発だろうが後発だろうが どっち消してもらってもどうでも良く、寧ろスレが削除や重複スレの話題で荒れずに 本来の声優さんの話題が話されている状態を作ったほうが、ベターだとも言える訳で、、 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/197
198: 散歩中 [sage] 2006/05/12(金) 17:33:10 ID:HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>197 「スレッドの住人」という表現は、ユーザー全般という意味には取れません。 スレッドの住人とは、そのスレッドに書き込む人とロムっている人の総称です よね。 で、新たに立った二つのうち、ガイドラインに沿って、適切と感じたほうを本スレと 見て参加した、ルールを守ろうとする新たな参加者にとっては、どっちが消されても さほどに問題はないとはいえないと思いますよ。 もちろん、前前から書き込んでいる人にも、同様の不利益はありますが、 これから参加しようとする人という視点に欠けてしまったら、問題でしょ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/198
199: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 17:50:46 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>198 スレッドを利用していない人を利用者とは呼べません、とも言えるでしょ そして書き込み、ロム以外のスレの利用法なんてなかなか思いつきませんよね 「ガイドラインに沿って適切な方」なんて削除人によって、また人によって 判断が違うことは多々あることです （小太郎さんも仰ってますが、ガイドラインには 故意に重複させた場合は故意で無い場合に比べてどうのこうの、とか 時間を著しく重視します、とかそういうことは書いてないです あれは元はこの板の明王さんの発言が一応のソースですが あれでは元の削除忍さんの発言と、明王さんの解釈が 全く区別出来ずに渾然一体となっていて、トオル発言、とも見做せません） 問題とは無いって、新規利用者がたまたま重複スレが立ってから 削除処理が行われるまでの間に来て、しかも>>1の時間を著しく重視して 本スレの判断をする人ですよね そのような特殊な場合（しかもそういう人が1人いるかどうかも分からない）が そんなに大事ですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/199
200: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 17:57:02 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 失礼 問題はないとはいえないっていうときの新たな参加者っていうのは、 たまたま重複スレが立ってから削除処理が行われるまでの間に初めてスレに来て、 しかも>>1の時間を著しく重視して本スレの判断をする人のことですよね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/200
201: 散歩中 [sage] 2006/05/12(金) 18:40:02 ID:HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>199-200 極端な例を出しているだけで、じゃぁ、ロムっている人が、さぁ書こうと 思った場合も、同様でしょ？ もちろん、前前から書き込んでいる人にも、同様の不利益はあります。 利用者にルールを守ってくださいといっているわけですよね、2ｃｈは。 http://www2.2ch.net/2ch.html 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。 ルールを守らないとどうなるの？ 削除されちゃいますです。。。 私は、りようしゃが、故意に立てたほうがどちらかなんて事まで判断して 適切なスレを選択すべきなどといってはいません。 同じようなタイトルと同じようなテンプレのスレが複数あれば、困るのは 利用者だといっているだけです。 どちらが消されるかの問題ではなく、重複自体が利用者の利便を阻害 しているということ「にも」、一定の配慮をしたほうが良いと、言っています。 一言で言えば、多少の違いに拘泥して重複を故意にたてるのは、そういう 利用者の利便を考慮しない人々であるということですから、それを考慮するのが、 利用者の立場にたった削除判断であるという言い方もできるのでは？ といっているんですが･･･。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/201
202: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 19:12:04 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp うん、そりゃそうでしょ というかなんでルールを破った、ということを前提に話すのかな 削除GLと言う意味でルールという言葉使ってるなら、 後発であるというだけでガイドラインに明らかに違反しているとは言えないわけですが 重複スレッドの削除の際に 「立った時間が遅いスレでも、残される余地がありますよ」 というのはガイドラインを読んで当然論理的に出てくる帰結で ガイドラインに書いてあると見做しても差し支えないものと思います で、どのくらいの違いを多少の些細な違いとみなすか 立て直さないと使えないくらいの重大な違いとみなすかは ガイドラインにはあまり明示的に書いてないので人によるわけで、、 # というか今具体的にどのスレのこと議論してるのかわからんので多少も重大も無いのですが ＞そういう利用者の利便を考慮しない人々 というのはそういう（居るかどうかわからない）利用者よりも 前から書き込んでいる人（の一部、或いは大部分）を重視した、と言ったほうが正確かと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/202
203: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2006/05/12(金) 20:19:09 ID:HOST:cthrsm016127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>199 んじゃ、下記レスでも読んどいて下さいな。 その大本となったやりとりを転記してありますんで。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/143 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/203
204: 散歩中 [sage] 2006/05/12(金) 20:43:52 ID:HOST:p4069-ipbf12akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>202 ロムっていて、さぁ書き込もうとする人にも、前スレからの継続で書き込もうとする人にも 重複は迷惑なんで、、そういう利用者がいるかいないかわからない・・・というのは 意味がわかりません。 参加者が、書き込みのときに、ガイドラインを尊重するということの代表例で、 新たな参加者を例示しているだけですが･･･。 書こうとしたらひとつしかない･･･ガイドラインに則している。 書こうとしたら二つあるので、些少の違いだから先発に書き込む・・・ガイドラインに則している。 後に、スレノ付き具合とか住人の話し合いで、削除される･･･ 書き込み時点でガイドラインを尊重して、どちらかのスレを選択するというのは、普通に ルールを守る参加者にとって必要なことですよね。 こういう状況を発生させないほうが、ガイドラインを尊重する利用者に貢献しているのでは？ というはなしです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/204
205: 道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage] 2006/05/12(金) 20:56:56 ID:HOST:p4158-ipad55osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>203 とりあえず、ｄａｔ落ちしているスレッドをそのまま貼るのはどうかと思ふ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/205
206: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 21:05:25 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>203 いや、どういうスレッドだったか、削除依頼で どういう依頼がされていたかとかそういうことが分からないので、 あなたの解釈が混じっていると言っているんですが、、 これじゃどのくらいの違いなら、ガイドライン上の 「少々の違い」なのか全く不明です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/206
207: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 2006/05/12(金) 21:22:36 ID:???0 >>206 今回の発端となったのはこの2本ですね http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/ 2006/05/10(水) 22:27:13 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147269120/ 2006/05/10(水) 22:52:00 （スレストなので1の内容とスレタイは見れるはず） 私は「少々の違い」だと判断しました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/207
208: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 2006/05/12(金) 21:27:35 ID:???0 >>195>>198>>201>>204 有用なレスがあるなら削除ではなく停止するんでしょ。 何がどう困るんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/208
209: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 2006/05/12(金) 21:28:47 ID:???0 >>207 あなたは「誰のために削除したのか」をはっきりさせて下さいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/209
210: 道化師の案山子 ◆EPopYClock [sage] 2006/05/12(金) 21:29:15 ID:HOST:p4158-ipad55osakakita.osaka.ocn.ne.jp >>207 確認 うーん・・・それくらいなら、単純な重複扱いで後発を止めますわいな >>209 帰れ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/210
211: 名無しの良心 [sage] 2006/05/12(金) 21:44:28 ID:HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp スレのサブタイトルが違うだけでしょうね （サブタイトルに関しては、意味が分からないので、判断のしようがないけど） この件に関しては多分 スレ内のルール無視しやがって！→削除依頼出してやる！ の流れなんじゃないかなあ、、 スレのルールって在日はお帰りください、とか 或いは実況可とか酷いやつが少なくないですから、ほとんど無視せざるを得ませんしね >>206で書いたのは、 削除忍が「立てられた経緯もわかるが、これくらいで立て直しちゃいかんでしょ」 と判断したのがどの程度のものだったのか、がわかんない、ということですが http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1147364333/ こういうスレで削除忍が、立て直しちゃいかん、とか言ってたなら大したもんだと思いますがｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/211
212: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. [sage] 2006/05/12(金) 21:48:14 ID:HOST:softbank221090211058.bbtec.net >>206 名無しの良心ちゃん☆ ξ´･ω･｀ξ というか、>>203で屑が転記してる大元のやりとりってのは、 その屑だけを納得させるための言葉であって、汎用性がないものだわさ。 ちなみに、その件は忍なんかよりも先に、板利用者が同様の注意をしてた件っ。 まぁ、昔から名前欄でしか物事を判断できない>>203の屑は、 注意した板利用者に対しては、 お約束の罵倒＆レッテル貼りしてトンズラこいてた訳だけどさ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/212
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