airline：エアライン板 削除議論スレッド (85ﾚｽ)
上下前次1-新
35(1): 2011/10/01(土)00:29 ID:HOST(31/80) AAS
>>31
それを些細な違いだと言うなら、
貴方には「議論」そのものが向いていないかと思われますよ。
一言で言うと
どっちが相応しいか、への反論として、
「まじめに議論しようとしていた」
が反論になりうると思ってる時点で残念な感じです。
36(1): もうすこしがんばってください 2011/10/01(土)00:35 ID:HOST(32/80) AAS
>>35
対応付けを勝手にしたのはあなたです。その部分は反論ではありません。
どちらの板が正しいかの判断へは、第一文が対応します。
「エアライン板にあるべき、飛行機に乗るユーザーの共通関心テーマです。 」
これが何で目に入らないのでしょうか？「エアライン板にあるべき」
あと質問に答えてくださいね。こういう議論の応酬があなたの理想とする削除議論ですか？
だとしたらとてもpoorだと思いませんか？
37(1): 2011/10/01(土)08:13 ID:HOST(33/80) AAS
>>32
マジで？
引用多すぎで訳わかめになったかなあ。
もし日本語拙かったなら書き直してみるよ。
どの辺り？
>>36
>その部分は反論ではありません。
ああ、なるほど。
であれば、ずらっと並べて書いちゃ駄目ですよ。
前にも言った様に、その部分は本来この板に書くような物ではないんですから。
省4
38(1): 2011/10/01(土)08:25 ID:HOST(34/80) AAS
で、えーと、
>>31
>本当に自信を持っていついかなる場合でも同じことを言えますか？
もし、カテゴリ名、板名で判断できず、
双方のローカルルールを参照しても明確に書いてない場合、
双方の利用者の関心、希望を判断材料にする事もありますね。
が、基本的には
>板住人の総意であろうと左右されず
に判断しなければなりません。
GL5の
省2
39(1): ● 2011/10/01(土)10:27 ID:HOST(35/80) AAS
で、「削除された」案件はどれですか。
まずはURLを持ってきてください。
その「削除に対する反証を行う」のが、この板です。
削除された具体的なURLなしに議論をするのは、この板ではありません。
自治スレか批判要望板へどうぞ。
40: さてさて 2011/10/01(土)13:07 ID:HOST(36/80) AAS
>>37-38
はい、その前にあなたに残っている質問をまず全部クリアにしましょうね。
１）あなたが充分な根拠で反論の応酬が行われていると思うこの板での例を挙げてみてください
２）あなたの考えはこの板でどう代表性を持っていますか？一個人としての判断を述べているの
ですか？それとも、この板、このスレのどこかで合意があった事項に沿った判断を述べて
いるのですか？後者ならばその合意があったスレ、番号を示してください。
私は、あなたの個人的思い込みではなく、最近の２ちゃんでの削除ガバナンスに対して興味があります。
>>39
>>4 ＃長引きそうな場合は、この削除議論板を利用してください。
あなたもよく分かってない人なんですね。個人的意見を決定されたガバナンスルールであると
省2
41(1): 散歩中 2011/10/01(土)13:14 ID:HOST(37/80) AAS
結局、まともなアドバイスをまったく無視するということですね。
私は、そして★がついていない名前の方はすべて、あなたと同じ一利用者です。
ここはそういう一般利用者が、この板のローカルルールに基づいて、「削除所されたスレやレス」が
削除ガイドラインに基づけば削除タイs長ではなかったのでは」という議論を削除人などとを行う場所で
あって、ガバナンスについて語る場ではありませんので・・・。
対象URLはどのレスに張ってあるのかレス番を示すぐらい、別に新設にあなたにまともにアドバイスを
している相手に示すぐらいさえしないのであれば、もう相手にされないと思いますよ。
ルールを守れないのなら、お引取りを・・・。
42(1): さてさて 2011/10/01(土)13:39 ID:HOST(38/80) AAS
>>41
> 結局、まともなアドバイスをまったく無視するということですね。
あなたのそのハンドルでいただいた意見については、その直後にレスポンスしています。
それに対してまだあなたからレスポンスはありませんが。無視しているのはあなたではないですか？
> 私は、そして★がついていない名前の方はすべて、あなたと同じ一利用者です。
> ここはそういう一般利用者が、この板のローカルルールに基づいて、「削除所されたスレやレス」が
> 削除ガイドラインに基づけば削除タイs長ではなかったのでは」という議論を削除人などとを行う場所で
> あって、ガバナンスについて語る場ではありませんので・・・。
すぐ前にも書いたのですが、
>>4 によれば、「削除依頼」についての議論も、（このように）長引くのであれば、ここで
省12
43(1): ガバナンス 2011/10/01(土)13:55 ID:HOST(39/80) AAS
あと、ガバナンス自体に対する議論は確かにこのスレの対象ではないという理屈は同意します。
なので私は練習問題として>>29で具体的な削除依頼に対する議論を始めました。
単に練習ではなく実際にこのスレは削除対象ではないと思っています。
しかし、それについて、内容的な反論ではなく、〜に対する反論が〜ではおかしい（結局誤解）
〜では弱い、〜という文章の形式で書かないといけない、それを些細なことというなら議論に
向いていないのでは？などという手続き的（ガバナンス的）な議論しかしないのは、私以外の
方々です。
>>29に対する内容的な再反論（エアライン板にふさわしくないスレ）をしていただけませんか？
・削除依頼文にはGL番号以外の理由は書かれていません
・誘導分には、「技術的な内容」なので航空船舶板に行くのが良いと書いてありますが、
省2
44: 散歩中 2011/10/01(土)14:06 ID:HOST(40/80) AAS
＞それはどういうルールでしょう？
ここのpローカルルールです。
すでに抜粋するなどして提示しております。
仮にあなたの主張が>>29に示してある 2chｽﾚ:airline
であるならば、其のスレは削除されていませんよね。
で、>>4の運用は過去にもされていますが
それは延々と議論になるならば・・・という意味ではありません。反論も含めて削除人が判断し、削除するかどうかを
決める話であり、それは削除議論ではありませんから、適度に反論に対する反論をこの板で認めないと、依頼スレでやられると
依頼が議論にまぎれてしまうなどの問題があり、削除作業の邪魔になる・・・というような意味でしかありません。
で、削除されたレスやスレのURLはどこに書いてあるんですか？
45(1): 散歩中 2011/10/01(土)14:08 ID:HOST(41/80) AAS
>>29
ここは基本的に、削除されたスレやレスに関しての削除議論の場です。
練習かなんか知りませんが、そういう議論はここではすれ違いです。
46(1): 再反論らしきもの 2011/10/01(土)14:09 ID:HOST(42/80) AAS
これまで唯一の内容的な反論はこれです。
>>飛行機に乗るユーザーの共通関心テーマ
>というだけでは、反論として非常に弱いです。
改めて見て本人も含めて、どう思いますか？酔っぱらいが思考停止状態で言う、「そんな
のだめだよ」「そんなの違うに決まってるだろ」
というレベルでしかないですね。感想としては充分ですが、なぜ弱いのか、を書かないと
反論していることにならないのではないですか？こちらもそれに対してレスはつけられません。
同時に、「板住民の関心」が存続理由にはなり得ないという「個人的意見」も書かれています。
これ自体非常に疑問で根拠も薄いと思いますがどうでしょう？
また、借り似そうだとして、その部分を「板の趣旨」と置き換えれば良いのでしょうか？
省2
47(1): 散歩中 2011/10/01(土)14:09 ID:HOST(43/80) AAS
アンカー間違えた。45は>>43あてです。
練習などをしたいのなら、自治スレでやることですよね。
48(1): ちがいます 2011/10/01(土)14:15 ID:HOST(44/80) AAS
>>45
では、それは >>4を書いた人とあなたとで十分議論して合意をしてください。
あなたが>>4でないのならば、「個人的意見」にすぎず、そうではないという
意見も★では無いものの、運営の県会を思わせる形で書いている訳ですから。
>それは延々と議論になるならば・・・という意味ではありません。
これ以下の文章は全然分かりません。「延々と続くならば(>>4)」と「延々と議論になるならば」
と日本語の意味としてどういう違いがあるのでしょう？
49: 散歩中 2011/10/01(土)14:22 ID:HOST(45/80) AAS
>>48
あの寝、そういう言いがかりを云われても、ここのローカルルールから明らかでしょ？
「削除以来に対する反論とそれについての議論」はここのローカルルールから見て「削除議論」じゃないですよね。
あなたは不慣れなのかもしれないけれども、まずは削除ガイドラインというルールが優先します。（管理人の判断が最優先ですが、
それはこの話では無関係ｗ）で、削除ガイドラインに反しない犯意なら、其の板のローカルルールが優先します。
そういった中で、運営として、削除以来に対する反論は多少なら削除議論板で行ってもOKという運用が
現実になされていて、それを>>4の削除人が提示しているんですよ・・・と私が説明しているんです。
まぁ、はっきり言って、あなたの其の練習に対してレスがつかないのは、そういう話はここではすれ違いであるという
認識が、この板の住人にあるからなんですよ。
まぁ、これ以上はあなたが判断してみてください。
省4
50: 内容の話をぜひ 2011/10/01(土)14:30 ID:HOST(46/80) AAS
>>47
「個人的見解」の範囲ですね。どう強弁しても>>4とあなたの考えは矛盾してませんか？
あなた自身も書いているように、
>そういった中で、運営として、削除以来に対する反論は多少なら削除議論板で行ってもOKという運用が
>現実になされていて、それを>>4の削除人が提示しているんですよ・・・と私が説明しているんです。
OKという運用がなされている、では何がいけないのですか？
「多少」の問題ですか？延々長引いているのは私だけの責任ではないです。
あと、既に書きましたが、単なる練習問題としてだけではなく、本当にこのスレ削除はしなくても
良いと思っていますので、内容的な反論をお待ちしています。このスレ削除に対する実質的な
議論はわずか数レスしかありません。
51(1): 散歩中 2011/10/01(土)14:53 ID:HOST(47/80) AAS
＞OKという運用がなされている、では何がいけないのですか？
「削除依頼に対する反論とそれについての議論」はここのローカルルールから見て「削除議論」じゃないですよね。
個人的見解など結構だという意思表示のようですから、★もちが（来るかどうかは定かではありませんが）がレスを
つけるまでお待ちください。
＞内容的な反論をお待ちしています。
個人的見解はいらないんじゃないんですか？公式見解・・・つまり削除人の判断が下されてからにすれば
いいと思うんですけど・・・つうか、あなたが議論を始めていないですよね。
板の趣旨は「○○」である。スレの趣旨は「○○」である、したがって合致している。
誘導されている板の趣旨は「△△」であり、「○○」というスレ趣旨の移動先として趣旨が異なる・・・つう主張さえ
しないで意見を求められても何をい行っちゃってんの？としか思いませんぜ、旦那
省1
52: やれやれ 2011/10/01(土)15:16 ID:HOST(48/80) AAS
>>51
> 「削除依頼に対する反論とそれについての議論」はここのローカルルールから見て「削除議論」じゃないですよね。
もう何度も繰り返しですが、ローカルルールに反しない範囲で議論が許されているということでしょう？
「長引くようならここで」という明確な指示です。これが撤回されるまでは、それが生きています。
あと、「長引く」は削除依頼スレでのはなしで、この板では「長引かせるな」という指示はありませんね。
それは承知しますか？
> 個人的見解など結構だという意思表示のようですから、★もちが（来るかどうかは定かではありませんが）がレスを
> つけるまでお待ちください。
はい、あなたにも質問しますが、実質この板のほかのスレを含めて、あなたが理想としている
議論（あなたの考えるローカルルール準拠）はどこで行われていますか？ほとんどないでしょう。
省7
53: 通りすがり 2011/10/01(土)15:49 ID:HOST(49/80) AAS
反論じゃなくて同意なんだけど、
理系的な話が必要なら航空船舶板にも被ばくスレ作ればいいんじゃない？
エアラインによって説明の仕方が違うとか、エアライン利用客としてこう不安だとかの
話があってもいい。それは重複とは言わないんだろ？
削除以来への議論がどうこうという話には正直ついていけないな
ざっと見た感じでは、＞＞４で結論づいてるんじゃないかと思うけど、違うの？
どこのスレでもそんなきちんと形式に添った話はしてないよ
削除要請は形式に沿って申請するのが基本で、こちらではそれでは吸収できない
議論も含めてやってますってことじゃないの？
54: 通りすがり 2011/10/01(土)16:31 ID:HOST(50/80) AAS
エーとちょっと見てみたんだが、皆さんが言ってるローカルルールってこれ？（扉文）
1）【スレッド設置時の注意】 OK エアライン関係はこのスレにまとめろということだよ
3）【削除人への個人攻撃は不可】 OK
4)【削除議論として扱わない事項】 OK
5)【他板で扱う事象】OK (逆に書き方の形式ばかり議論するのは批判要望なんじゃないの？）
一番もんだいはこれかな？
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。 ＞ 一応書いてあるね
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。 OK
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。 NG ただし両陣営とも
省6
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 31 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.805s*