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批判要望削除議論スレッド1 (1002レス)
批判要望削除議論スレッド1 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/
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867: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/14(日) 18:42:41.83 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>866 いちいち角立てて投稿する癖、やめた方がいいよ。昔からの癖なんだろうけど。 1.コテ占有は・・・ →株価【E】 !news1 位かな。こっちは水遁歴も2つある。 2.乱立・・・ →質雑が自治兼ねてて、「スレタイ」で存在しない事を良い事に、勝手に立てただけという経緯がある為 これは複数の削除依頼に複数の投稿で確認済。確かに1スレで乱立?とは思うだろうけど、事情考慮して貰いたい 3.自治機能〜・・・ →質雑があるので、両方跨って占有しているんだけど、あくまで自治スレの削除だけで言えば機能不全。 質雑を自治=当面自治する必要性無しという事。自治スレは必要な時に立てるという不文律がこの板にある為 4.は突っ込み様がないな。自治スレに反対している人に頼まれて代理削除依頼を過去に出しているでしょ? 質雑に、その痕跡は有り。 正直、勘違い、思い込み(以下略 こちらも当然反論要素があるんで、そういう言い方辞めた方がいいよ。大事な事なので2回言いました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/867
868: 散歩中 [sage] 2011/08/14(日) 19:11:41.19 ID:HOST:p6220-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ここは、批判要望板においてすでに行われた削除について、ガイドラインを基に 議論する場所である…これが基本です。 自治スレと連携してなら、多少の、削除に関する議論も可能です。 また削除依頼に対する反論も書けますが、削除依頼に関する議論は ここではすれ違いです。 で、いったい何を議論したいんですかねぇ。 ルールにもあるように、第三者にわかるようにどうぞ。 ※誰が言ったかとかその人の属性や過去の言動などは 第三者にとってはどうでもいいんで、避けてもらえますかねぇ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/868
869: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/14(日) 19:20:18.02 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>868 単純に、依頼をしたら依頼先で反論された→誘導入ったけど何処?→ここでやってる ただこれだけ。GLとかの書式はともかく、削除依頼の撤回の意思は無いという意思表明をしたに過ぎない。 これなら理解出来るでしょ?誘導は、苦情を入れた方に言って下さい。 スレ立てもしないで、ここに誘導らしき怪しげなもの張った、反論者にどうぞ。 以後、誘導には従うけど、言う事ここで全部言ったから無意味かと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/869
870: 850 [sage] 2011/08/14(日) 20:37:19.79 ID:HOST:pw126159035031.97.tss.panda-world.ne.jp >>862 自治は不要であるという意見は受け容れますが、質雑スレが自治代わりになるという意見は受け容れられません。 何度もお尋ねしていますが、 「質雑スレが自治を兼ねている」という考えの根拠は何ですか? 空白age荒らしについては、有志が報告を行うとの発言があるため、一任しております。 ソース: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14 >>869 私のレスを少し読み違えている可能性があるので補足します。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/197 において、削除議論板および当スレへの誘導がありました。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/198 それに対して私は198で、 当スレでのレスを示した上で、その誘導は不適切であるという指摘と、厨房板などの比較的自由にスレを立てて議論ができる場所に移動する旨の提案をしました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/870
871: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/14(日) 21:42:50.18 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>870 質雑に出てると思った。今その板のスレ閉じてるから引用無しになるけど。 概ねの総意で自治要らねって意見が多いと判断したけど。 後、自治で一任って、止まってないじゃん。 それと水遁依頼なんて自分でも出来るんだし、何故やらない? 自治名乗るなら、水遁歴あるから、利用してもいいから正義で報告しろよ。 自治能力低すぎだろ。資格無いよ。意思は変わらないので、無駄にスレ立てしないように。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/871
872: 850 [sage] 2011/08/14(日) 21:55:35.20 ID:HOST:pw126159035031.97.tss.panda-world.ne.jp >>871 時間かかっても構わないので出して下さい 覚えてる限りでは名無しの発言以外で見たことありませんけど。 それはその人がサボってるだけですよね? 何でその人に言わないんですか? あとあなたに自治する資格を判断される筋合いはありません、悪しからず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/872
873: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/14(日) 22:04:00.01 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>872 判断は個人の自由。一度出した依頼にここまで付き合って話しただけの事。 気が向いたら探すけど期待しない様に。少なくとも、あなたの能力じゃお話にならないので。 自分で水遁依頼や規制議論板でのスレ立てが出来ない以上、言うだけ無駄なので構わないで下さい。 もう一度だけ言います。「削除依頼の撤回意思はありません」 以上終わりです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/873
874: 名無しの良心 [sage] 2011/08/15(月) 02:35:34.24 ID:HOST:KuS3Nqx >>867 一、株価【E】さんは、空レス連投してるだけの人ですね。 それは占有とは言いません。 二、それは乱立とは言いません。 三、必要になるまで放置、で十分でしょう。 削除人は消しゴムではありません。 四、それを「住人の総意」と称して、削除依頼スレで胸はって言っちゃう貴方の神経が理解出来ません。 どうしたらいいか分からず困り果てている住人には親切にしますよ。 けれど、貴方が言ってるのは「このくらい許してよ」と言う甘えです。 そして、自助努力もせず他人に甘える馬鹿に優しくする理由はありません。 他人のせいにする事なく、速やかに過ちに気付いて欲しい所です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/874
875: 散歩中 [sage] 2011/08/15(月) 10:28:52.91 ID:HOST:p6220-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>869 誘導を受け入れて、ココアh適切な場所であると判断したのはあなたということじゃないんですか? 他人から誘導を受けたことは、すれ違いというルールを無視してよい理由にはなりません。 さらに言えば、ルールについて語っているはずのあなたが、その場所のルールにむとんちゃくでは、 説得力がなさすぎとは思いませんか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/875
876: 散歩中 [sage] 2011/08/15(月) 10:29:50.41 ID:HOST:p6220-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ココアh → ここが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/876
877: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/15(月) 13:52:00.02 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>874 そういう口調をいつも心掛けて下さいな。 書式不備の理由は了解。ただ、スレに居ないと判らない情報を含むので、これをどう出すで悩んでいますが、 出したものを撤回はしません。 >>875 ここは確か削除された後の苦情議論スレでしたっけ(>>1から流し読み)。 取り合えず削除されるなら異論は私には無いので了解です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/877
878: 散歩中 [sage] 2011/08/15(月) 14:04:13.24 ID:HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 板のトップにルールがあります。それをよく読んでから投稿してほしいなぁとおもいます。 あ、削除されないことはここでは扱わないというルールもありますので、念のため。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/878
879: ◆tKOkt1j4TBi8 [] 2011/08/16(火) 22:48:34.65 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>872 自治についてはハッキリ言わせて貰う。 他人におしつけ、自分で動かないヤツが、自治なんて出来るの? 質雑でやるから要らないという意思表示。自治は1つの板に1つあってもいい事は知ってるけど、 批判要望板に自治不要意見はあるぞ? http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71 ←裏返せば自治は不要と言っているという事 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72 ←これも自治不要 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74 ←同様 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75 ←必要な時は自治、そうでなければ不要=雑談で スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。 はっきり言うけど、スレ削除は撤回しないし、他にも依頼重複で出てるみたいだし、レス削除も出てるねぇ。 水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら? 人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/879
880: 850 [sage] 2011/08/17(水) 03:56:19.48 ID:HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp >>879 >質雑でやるから要らないという意思表示。 なぜ質雑でやる必要があるのですか? その都度自治or議論スレ立てるという選択肢もありますよ。特に批判要望は1ヶ月ルールがありますし。 >批判要望板に自治不要意見はあるぞ? http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/71 ←裏返せば自治は不要と言っているという事 そのレスは「自治と雑談は同じスレですべきではない」という意見を述べているレスですよね? 「自治は不要」という解釈は少し無理があると思います。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/72 ←これも自治不要 このレスは「自治と雑談は同じスレにしてもいい」という意見のレスで、「自治が不要」とまでは言及していません。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/74 このレスは「今の自治スレは不要」というところまでしか書かれていません。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1312558315/75 >スレタイはともかく、自治要らないってレスはあるよ。空気読もうよ。 そもそも上に挙がっているレスは 「質問でも雑談でもOKのスレッド」 を 「質問でも雑談でもOKの自治スレッド」 という名称に変更するか否かという議案に対する回答であって、「自治は必要か不要か」という議案に対してではありません。 >水遁依頼もしてるし、これ貴方がやった事に対する周りの目って事でしょ。いい加減自分が荒らし行為してるって自覚したら? 何をどうしたらそのような解釈が生まれるのか分かりませんが、「周りの目」というほど多人数ではありませんよね? 少なくとも「質雑は自治を兼ねる」と主張しているのは2名しかいません。 >人任せは良くないな。自分でやれよ、自治自称するくらいなら。 わかりました。では自治を自称しなければいいんですね? 自治スレを削除依頼してもらうのは結構ですが、「質雑を自治に使う」ことに関しては今後も断固反対します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/880
881: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/17(水) 14:26:40.60 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp 質雑を自治に使いたくないのはあなたの自由。でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。 そこは履き違えない様に。危うくこちらも勘違いする所だった。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3 こんな事、普通の自治スレには出ないよ。 それに貧弱なテンプレ。レス代行なんてシベリアにもあるでしょ。 歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね? 「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。 理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。 上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。 あなたも荒らしには困っているんでしょ?自治ならそれ位対応しないとダメでしょ? 前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって?頼んだ人はどう対応したの? ちゃんと答えてね。 それとテンプレらしきものに前スレあったから流し読みしたら、ただの荒らし常駐スレじゃん。 自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり?自治じゃなくて、 「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。 批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。 おまけに203までいって保守中にスレストされてる。 更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。 おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの? 荒らし対策する場所が荒らし行為してどうすんの?だからなのか343でスレストされてる。 いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。 その後継となる、現在の通称自治スレなんて存在自体がおかしい。 毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。 これが、俺が来たばかりだけど、判った事。削除は撤回しないよ。完全重複だし、荒らし行為を扇動するスレ。 これはそれぞれガイドラインに抵触する内容。こんな恥ずかしい内容で、よく反論してきたね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/881
882: 850 [sage] 2011/08/17(水) 16:14:19.19 ID:HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp >>881 >でも使う事が慣例化されているので、あなたの考えは間違い。 だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。 あなたの脳内設定でないのなら明確なソースをお願いします。 また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/3 >こんな事、普通の自治スレには出ないよ。 質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨みです。 そのスレのテンプレがGLに違反しているわけでもありませんから。 >歴史ある板の自治じゃないよ。質雑で自治機能も兼ねてるから重複になるよね? 何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか? >「自治は要らない」という事が理解出来ない人にはわからない事でしょう。 それと「質雑スレがあるため重複」という話は別です。 >理解しなくていいので、従うように。以後、自治スレは自分でも削除依頼して下さい。 質雑スレが自治を兼ねる「明確な」根拠がご提示いただけないのならば、一切従う気はありません。 >上げ荒らし君は、機会をみて正義で対応したいと思います。 >あなたも荒らしには困っているんでしょ?自治ならそれ位対応しないとダメでしょ? 別に困ってませんので。自治議論に支障がでるほどの連投であれば問題にはなりますが、手法と頻度からしてそうは思えません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/882
883: 850 [sage] 2011/08/17(水) 16:14:35.26 ID:HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp >前スレも前々スレにもいたねぇ。一体誰に何をどう頼んだって?頼んだ人はどう対応したの? http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14 において、荒らし報告をするとの発言がありました。 また http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16 のような理由から、一任するのが適当であるとの判断に至りました。 しかしその後、その方による経過報告がなく、こちらとしても手が出せない状況です。 >自治じゃなくて、荒らし目的の相談スレ。これが「自治」スレって、皮肉のつもり?自治じゃなくて、 >「荒らしの巣」スレって名前変えなよ。 荒らし行為を画策しているレスでもありましたか? そうでなければ「荒らし目的の相談スレ」というのは見当違いかと思われます。 >批判要望板だからって自治スレと称した所で荒らし行為の巣になっていいって解釈は有り得ない。 荒らし行為は行っていません。あくまでレスをした方が荒らしなのではないでしょうか?それをスレの責任に転嫁されても… >おまけに203までいって保守中にスレストされてる。 スレストであれば、それがきちんと分かるレスが表示されます。批判要望板ではスレ立てから1ヶ月で自動でスレが落ちる状態になっています。 >更に初期となる前のスレでは、2番目にテンプレどころか、自治反対の意図のあるレスまで出てる。 その根拠は? 「もめごとはよくない」と言っているだけで、そこから先は拡大解釈では? >おまけにその後は荒らし行為の相談所になってる。こんなの自治として誰が認めるの? 「荒らし行為の相談所」 ↑どのレスが「荒らし行為の相談」で、どれが「荒らし行為の相談に対する回答」なのでしょうか? それがなければ「相談所」とはいえないのではないでしょうか? >いずれも1ヶ月放置で無くなった訳ではなく、パッタリと痕跡が消えてる。 1ヶ月で自動落ちのため(ry >毎回1000まで到達していない、その意味を考えろ。問題が起きたら質雑でやる。 質雑に固執するのはなぜですか? そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/883
884: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/17(水) 17:59:09.97 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >>882 >だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。 ・既に回答済みです。 >また「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならないことを申し上げておきます ・自治で荒らし相談している状態について黙認していたと認めた事になりますよ? 違うなら、まずこちらの議論内容について、反省する部分があるんじゃないですか?これじゃ自治不要の話以前の話です。 >質雑スレで叩きや議論をしたい方による逆恨み ・遡ればわかる事言ってもいいの?嘘だってばれてるんだけど。自治スレと称した、荒らし対策じゃなくて荒らし相談所。 過去スレ見てからの判断です。板に居る歴史は浅くとも、日本語は理解しているつもりですので。 >何度言ったらその根拠を出して下さるのでしょうか? ・必要な誘導などは行っている状態で、そもそも自治が必要なのは、自称「自治スレ」に対する自治スレでしょう。これは質雑で出来るので、同じ事です。 あなたを含む2・3名だけで、たまに飛び入り投稿者がいる程度で、逆に聞きますが、自治として何をしましたか?名ばかりの自治スレは不要なんですよ。 1つの板に「必ず」必要なスレとの定義は存在しません。「あってもいい」は別として。しかし、中身がそれに追いついていません。 荒らし対策が出来る様になってから話して下さい。それを黙認=自治とは言いません。報告スレも警告1つ出ていない。過去スレも見ました。 >一切従う気はありません ・自治不要です。自治を必要とする理由を述べて下さい。 >別に困ってませんので。自治議論に支障がでるほどの連投 ・通常のスレなら過去の実績からみて、充分問題になる状態です。その証拠に水遁歴があります。あなたはこういう証拠提示が出来ますか? 人にばかり求めず、自治が必要だという証拠を出して下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/884
885: ◆tKOkt1j4TBi8 [sage] 2011/08/17(水) 18:02:33.91 ID:HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp >「使うことが慣例化されている」ことは、「住人の意思に反してまで自治を行う」ことの免罪符にはならない ・なります。 >任するのが適当であるとの判断に至りました ・至りません。ご自分でどうぞ。あなたが立てたスレでしょ。自治スレと称するなら、自分でやると宣言してやって下さい。 実績も存在意義も無いスレは削除されて当然です。保守荒らしがいなければ、現状スレ落ちするまで放置して下さい。 自治スレの存在は意味が無いと同義語です。貴方達の荒らし相談所じゃないんですよ、自治スレというのは。 >荒らし行為を画策しているレスでもありましたか? ・ありすぎて列挙したら容量で潰れますがいいんですか? >それをスレの責任に転嫁されても ・2点あります。1つはあなたが勝手に立てたスレであるという事、もう1つは荒らし行為を行う為の独占スレです。 これは過去スレ2つを見て、そう判断できました。スレの投稿を連判状として出しましょうか? >スレストであれば ・保守必要なスレは要らないという事。何の問題があって立てられましたか?結局の所、あなたがただけで自由に活動出来る場が欲しいだけ。 これは過去スレ見て判ったことです。従って、板の移動をお願いします。邪魔以外の何者でもありません。 >そこから先は拡大解釈では? あなたも同じ事してますんで。 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/14 → http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1311516467/16 邪魔で要らないスレだと申し上げます。理由は荒らしの巣になっている為。これは過去スレより。 >自働落ちのため(ry 要らないスレとして(ry >質雑に固執するのはなぜですか? そこまでして雑談を妨害したいのでしょうか? 自治に固執するのは何故ですか? そこまでして何の自治を行いたいのでしょうか?問題は「起きてない」んですよ? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/885
886: 850 [sage] 2011/08/17(水) 20:12:32.33 ID:HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp >>884 >>だからその根拠をお尋ねしているのですが、未だに回答がありません。 >・既に回答済みです。 ソースが見つかりません。 あなたの意見や一名無しの意見ではなく、★持ちの方や管理人様など、運営側であることが確実に分かる方の発言などでなければソースとは言いません。 >・必要な誘導などは行っている状態で、そもそも自治が必要なのは、自称「自治スレ」に対する自治スレでしょう。これは質雑で出来るので、同じ事です。 「質雑で出来る」ということと「質雑で自治を行わなければならない」ということは必ずしも一致しません。 > あなたを含む2・3名だけで、たまに飛び入り投稿者がいる程度で、逆に聞きますが、自治として何をしましたか?名ばかりの自治スレは不要なんですよ。 ・批判要望板への忍法帳完全導入への議論 過去スレをご覧になったのならお分かりですよね? >>一切従う気はありません >・自治不要です。自治を必要とする理由を述べて下さい。 主に忍法帳適用に関する議論を行うため 自治が不要だとしても、「質雑で自治を行う」理由にはなりません。 >・通常のスレなら過去の実績からみて、充分問題になる状態です。その証拠に水遁歴があります。あなたはこういう証拠提示が出来ますか? スレにいなかったあなたが勝手に判断したことですよね? 水遁依頼を出してくださったことには感謝しますが、それを責任追及の道具にしないで下さい。 > 人にばかり求めず、自治が必要だという証拠を出して下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298293381/9-11 に示されるような叩きレスが発生し、スレの運営を妨げられたので、水遁による対処を試みようとしたのですが、忍法帳適用外であったため、適用を行うための議論の場を用意する必要が生じました。 これが自治スレを立てた理由です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/886
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