[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋8号室 (1001ﾚｽ)
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36: 黒い森の案内人 ★ 2009/01/13(火)23:22 ID:???0 AAS
>>35さん
お勧めに従い、以後留意いたします。
ご指摘ありがとうございました。
37: 2009/01/24(土)12:11 HOST:i114-181-198-53.s04.a013.ap.plala.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku2ch
俺もそう読みとったし、たいていの人はそう思ってると期待してるんだけど
そのスレでコメントを書くようなことなのでしょうか？
まあ、あそこで書かれてるコメントへの返答だと言われればそれまでだけど
なんだか雑談じみた流れなんだよね
38(1): 2009/02/11(水)01:41 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除シャトル ★さま
下記のような発言をされていますが、これはいかがなものでしょうか？
2chｽﾚ:sakud
＞今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。
2chｽﾚ:sakud
＞仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
＞辞めます。
2chｽﾚ:sakud
＞運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
＞自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。
省10
39(1): 削除シャトル ★ 2009/02/11(水)04:27 ID:???0 AAS
＞「俺をやめさせたくなければ、間違った判断だとするな」と、
＞運営管理者を脅迫しているようなものだとおもいませんか？
まったく思いません。なんでおれの辞める辞めないが運営の判断に影響するのでしょうか。
判断に影響するのは、俺の主観が運営の客観に合ってるかどうかのみです。
＞あなたが、こういう書き方をされた側の立場だとして、
＞「間違っている」とは書けませんよね、本当はそう思っていても。
既婚女性板議論スレにも書いたけど、おれは削除権を失うだけで、
お相手してくださる仲間がいる限り、彼らとの友情は続くんで、消え去るということはありません。
＞もちろん、「間違っていたらやめる」と心の中で思うことは自由ですが、
＞そんな書き方をしてまで「間違っていない」という言質が欲しいのでしょうか？
省2
40(3): 2009/02/11(水)13:13 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>39
理解していただけると思った私がおろかでした。
今度から交渉ごとには、自分の首に包丁を突きつけながらやるといいですよ。
「認められなければ死にます」「死んでも身体を失うだけで魂は消え去ることはありません」といえば、
たいていの要求は通りますから。
41(1): _ 2009/02/11(水)13:18 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>40
あなたの方こそ、「人の話を聞かない奴ですね」
と頭から決めてかかるのはおろかですよ
やるなら、シャトル氏の発言に対して論理的に反論して
シャトル氏の主張は間違っている事を証明すればいいだけの事です
第三者から見てあなたの主張が自明の理のレベルでない事だけは
申し上げておきます
42: 2009/02/11(水)14:33 HOST:p248.net220148084.tnc.ne.jp AAS
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ
43(3): 名無しの妙心 2009/02/11(水)20:02 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
ぶっちゃけ、そんな風に「削除人に辞めて欲しくないから手心を加える」ような事を、
運営の中の人がするかっちゅうと、これはしないですよ。
引き止める事はするかもしれませんが、そういう事を言ってるからという
理由で、客観的に筋が通るような判断を曲げて通さないって事は無いです。
そういう段階では、ドライですよ、運営は。
ウエットなのは、そこを通り過ぎてからです。
過去も、荒らしをしていた削除人をばっさりやって、
それから復帰を許可したり、好き勝手に削除権を使っていた
削除人をばっさりやって、それから反省を促したり、
そんな感じでしたから。ばっさりやられるような事を
省4
44: 必殺名無しさん 2009/02/11(水)22:32 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) AAS
辞める辞めないとか、今回の事とかの問題じゃなくて
書き方が悪かったよ、って指摘してるだけじゃないの？
と言うか、書く必要は無いよね。
中立に見たら脅してるとは言わないけど、それに近いよって事。
45: 名無しの妙心 2009/02/11(水)22:42 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
ぶっちゃけ、それには結構同意かもね。
46(1): 2009/02/11(水)22:49 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>41
>>40の下の方に書いた交渉術？を是とする方とは話し合っても無駄です。
あの交渉術は、論理的には無意味ですが、あれは感情面に働きかける
交渉術ですから、論理的反論も意味がありません。
しいて書けば
「自分の大切なものを残すか否かを、相手に責任をかぶせるのはフェアではない」
ですが、これでも「フェア」という概念を共有している人の間でしか通用しません。
>>43
そんなことはないです。
削除人を罷免するときのドライなイメージが強いのだと思いますが、
省7
47(1): 名無しの妙心 2009/02/11(水)22:56 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>46
うん、正直俺のも感想なわけだ。
その感想を根拠に、貴方は一方的にシャトル氏が
言ってる事は運営に対する脅迫だと決め付けている。
実際、君は「こんな交渉術を取る人間と話しあっても無駄」と言っている。
「感想」を元にして、ね。
それってどうなんだろうか、という感想を俺は抱いたりするわけだわ。
ちょっと立ち止まって考えてみたほうがいいのは、
シャトル氏も貴方も同じなんじゃないかな。
貴方の言いたい事の一部に関しては、大いに同意できる。
省1
48(1): 必殺名無しさん 2009/02/11(水)22:57 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) AAS
まあまあ熱くならずに。
ここに取り上げた事だけ私が意見するとしたら
運営側が削除シャトル ★氏に同意すると
住人さん達は、削除シャトル ★氏を残したいから同意したと見られる
言動をとった事が問題だと思う訳です。
議論で取り上げられてる問題は第三者なので見る人が違えば
色々出てくると思いますし。
（向こうで意見言わないのは、どちらの意見も真っ当だと思っているからです。
49(2): 削除シャトル ★ 2009/02/11(水)23:01 ID:???0 AAS
そもそも、今回の案件が完全にアウトってのは、おれが削除権返上って意思が
あるないにかかわらずヤバイでしょう。
ベテラン削除人が重複案件で決定的なミスをして、「間違ってごめんなさい。これから
気をつけます」ってレベルじゃないと思うんですが。
>>40の下の方は
なんでおれが削除人をやめるとそれが死を意味するのか全然わからない。
ただ削除権の無い人になるだけで、こっから消え去るわけでもない。
削除じゃないボランティア活動したり、他削除人さんと交流すればいいわけで。
死をたとえにするのは悪質ですねえ。。。
ちなみに、おれは削ジェンヌさんには、判断を仰いでおりません
50(1): 名無しの妙心 2009/02/11(水)23:08 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>49
公言する必要があるのか無いのか、という部分については
ちょっと考えて貰えたら、と思わないでもないです。っていうか思います。
51(1): 必殺名無しさん 2009/02/11(水)23:09 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) AAS
>>49
本人が来たから言っておくかな。
書き方が悪かったよって言ってるのが
伝わらなかったのが残念だと思われてると思う訳ですよ。
書く必要はまったく無いですよね、辞めるって事は。
間違ってないと判断されれば、住人は残したかったからだと思うだけですし
間違ってると判断されれば、住人が納得するだけ。
けどその事で、削除シャトル ★氏が削除権を無くす。
しこりが残るような言動をとった事が問題だと私は思いますが・・・。
52(3): 削除シャトル ★ 2009/02/11(水)23:20 ID:???0 AAS
>>50
公言っていうか、処理対象じゃないもを処理しちゃった+しかも本人は
絶対正しいと思うし、変えるつもりはない＝削除人の主観が運営の客観と異なる
＝削除権返上 っていう自然な流れだと思うのですが。
>>51
削除権返上っていったって、運営は受理しないかもしれない。
他にも一部返上かもしれない。
そうなったとき俺がここで「受理されなかったけどやめます」とかそういうみっともないことは
言いません。反省文や、原状復帰への努力は最後の仕事としてしますが。
俺は、当然のことを言っていて、しかもこれ、客観的に見て自分の不利益になることはあっ
省1
53(1): 名無しの妙心 2009/02/11(水)23:24 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>52
その自然な流れを公言することで、一体どういった効果があり、
それがどう住人さん達の益に繋がるわけでしょうか？
発言に際しての覚悟だとか、そういったもんは誰も
問題にしてないんですよ。っていうか、そんなもんの為に
発言したのなら、それは自己満足以外の何物でもない。
もう一回聞きますけど、そう公言する事で一体誰がどう益を得るんでしょうか？
54: 必殺名無しさん 2009/02/11(水)23:28 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) AAS
>>52
言動がおかしいんですけど・・・。
何も争うつもりでは書いてないんですが、自分が思った事が
すべて正しいと思われる人にはもう何も言いません。
ただ注意しようね、って言ってるだけが伝わらないとは・・・。
55(1): 削除シャトル ★ 2009/02/11(水)23:28 ID:???0 AAS
>>53
誰が利益をえるかどうかはわかりません。これは逃げてるんじゃなくて正直なとこ。。。
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