[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋8号室 (1001ﾚｽ)
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66(2): 2009/02/11(水)23:53 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>61
自分が正しいと思っているのなら、なおのこと、あんなこと書く意味って何？
仮に、運営が「削除シャトル ★さんは問題無い」と書いたとして、
議論をしている相手が「ああいうように脅迫したからそう書いたんじゃないか」と、
考えたらどうするよ。
終わる話も終わらないよ。
67(1): 名無しの妙心 2009/02/11(水)23:56 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>61
そう思ったから、以上の理由は無いのだとしたら、
そう思ったら即そう言ってしまう自分の拙速を省みていただければと思います。
ぶっちゃけた話、俺の>>43も俺がそう思うというだけなわけで、
根拠のある「説明」とは言いがたいんですよ。
だから、>>43のレスに、万人が納得できるかというと、そうはならない。
そこにはある程度、色んな人の「感想」が発生しうるんですよ。
でまあ、>>38のように受け取ってしまう人も出てくる。
そう思ってしまった以上、その人にとってはそれが自分にとっての「感想」なわけです。
それが自然な流れであろうと、それを公言してしまうことで、そういった
省21
68: 名無しの妙心 2009/02/12(木)00:02 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>66
ぶっちゃけ、運営がそういったらその時点で終わりだろ、常識的に考えて。
とまあ、ルール的にはなる。
あとは感情の問題だな。そんで、それはシャトル氏が「ｼﾗﾈ」って
言ったらそれで終わってしまう。終わらない話なんて、無い。
じゃあどうしたらいいか、って所を考えるといいと思うよ。
69: 2009/02/12(木)00:02 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>47
言いたいことは判る。
でも、最近年のせいで、見切りがえらく早くなってしまっているんだ。
70(4): 削除シャトル ★ 2009/02/12(木)00:27 ID:???0 AAS
>>66
>>67
今回ので学習しました。心に刻んでおきます。
返上を公言したことは、自分の思ったことを、ストレート言っただけなんですがそれが誤解を
生む危険性をはらんだことは、今後の糧にします。
妙心さんのご指摘は受け入れます。
言い訳ではないのですが、問題になったとき、私は悪気があって処理しているのではなく
住人さんの「板が荒廃していて困っている・・・」などの声を聞いて行くことが多いのですが、
最初はみなさん歓迎してくれるのですが、だんだん板がきれいになっていくにつれ
関心が薄まり、今度は「自分の根城を潰された」、とかコイツ（オレ）はなんなんだとかみついて
省4
71: 必殺名無しさん 2009/02/12(木)00:36 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188) AAS
>>70
ぶっちゃけ上の３行でよかったんじゃないかと・・・ｗ
議論や判断が出てから、辞めますとか書くなら分かるけど
途中で書くと変な風に取られるよって事で。
乙。
72(1): 七氏 2009/02/12(木)05:32 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>70
シャトル氏へ
最初はみなさん歓迎〜（ry との事ですが、今現在も感謝してる住民は居ますよ。
もちろん悪気が有って消してるなんて思ってないです。
それから個人的な気持ちですが、返上とかして欲しくないです。
出来れば「返上するって言ったけど、撤回するよーやっほぅ！」でもいいんでは無いかと思うくらい。
なんとなく思う事
＃今回はタイミングが悪かった＃
自治スレ見たんですが
「アレが嫌！追い出そう！」「そんなの横暴だ！」
省6
73: 通りすがり 2009/02/12(木)16:25 HOST:nttkyo891106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
既女板の削除議論スレを一通り読んでみたが、
このスレのシャトル氏へのレスにしても上の削除議論スレにしても、
「スレを削除する事に関するルール、その対処法、その対策」についてのレスはほとんどなく、
大多数が「削除シャトル」という個人の「人間性・考え方・伝え方・言い方」などへの言及ばかり。
いい加減板違いも甚だしいんじゃないの？
74: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/02/12(木)16:38 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
ここは住人じゃなくボラを指導するスレなんだが…。
75(2): 通りすがり 2009/02/12(木)16:41 HOST:nttkyo891106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
いやいや、だからさ、そのボランティアへの指導というのは、
「削除に対する姿勢、考え方、方針、方法」などへの指導だと思っているんだけど、
「こういうレスは〜〜だからやめた方がいい」的な「掲示板の利用法」に関する事まで、
いちいち指導する事に含まれるわけ？
いや、「含まれるよ」という事なら私の勇み足ですから謝りますが。
76: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/02/12(木)16:51 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
微妙じゃね？少なくともキャップを出しての発言なんだから…。
77: 通りすがり 2009/02/12(木)17:03 HOST:nttkyo891106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
まあ、俺もスレ違いっぽいからこの辺で。
78: 削除屋＠cyan ★ 2009/02/12(木)19:23 ID:???0 AAS
>>75
「揚げ足を取られにくい日本語の教室」と化してるｗ
79(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/02/12(木)23:20 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
一つオイラから言えるのは、
「にんげんなんだもの、まちがえることもあるさ」
です
間違えたとしても、そこから何が得られるのかが大事だと思うし
これまでジェンヌタンが削除権を召し上げた人はそれを学べなかった人だと
思ってます
だから削除判断が間違いだと証明されても、だから削除権の返上というのは
やや短絡的且つ責任放棄的かな、と
80: 2009/02/13(金)00:46 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>75
>>79さんもちょっと書いているけど、「間違いを認める」とか「住民の意見を聞く」とかいう
姿勢とるかどうか、というのは「削除に対する姿勢、考え方、方針、方法」などへの指導だと思うよ。
少なくとも「俺は正しい、間違っていたら辞めてやる」という態度は、削除に対する姿勢として
好ましくはないと思う。
荒らしのレスや叩きの中にも、自分に反省する種があれば生かさないと。
それを「工作員呼ばわりされて疲労困憊」などと書かれてもね。
自分はその場に居合わせた訳じゃないけど、>>70を読む限り、消しすぎなんだと思う。
それを、住民が悪いような書き方をしているけど、反論や意見が多数来た段階で
自分の態度を反省しないとダメだと、個人的には思う。
省2
81: 2009/02/13(金)00:58 HOST:32.66.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
ベテランさんならある程度自分で基準が定まってるだろうからね。
ベテランさんか新人さんか、てのは住人には無関係なんだけどさ。
間違ってたら辞めてやる×
間違い削除は致命的だから辞めることになる○
本人が言ってるんだからこうでしょ。
誤解されちゃってもしょーがないけどね。
82: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/02/13(金)14:19 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
いやまぁ、相撲の行司も偉くなると腰に刀をさしている。
別に物言いに対する抑制が目的ではない。
小刀は持っていてもいいから隠しておけだの、そういうことは物言いを抑制するからよくないとか
そういう話にならない。覚悟を他人に分かるように示すことは別に、ある意味よいことだろうし、本
人がそうしたければ自己責任でかまわんだろうし、そういう覚悟を他人がとやかく言うことでもない。
消しすぎかどうか・・・別にガイドラインに沿った削除なら、ごみが一つでも減るんだから、いいことで
しょ。ゴミだらけの場所でボラがごみを拾いすぎだという批判は、まぁ、何のための削除人なのか…と
いう話になる。
83: 2009/02/14(土)11:00 HOST:2.223.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
捨てられたくない大事なものなら、ゴミに間違われたくないなら
ゴミみたいに散らかしっぱなしにしないで整理しろ
ゴミに間違われないようにラベル貼っとけってことすかね。
84(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/02/14(土)12:18 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
自分の掲示板ならともかく、無償で遊ばせていただいている場所で、しかもガイドラインなどに
違反した場合削除されることがある旨明示されているんですから、
「消されても仕方がない」というスタンスで使うか、あるいは「消されないような対処」ぐらいは
しておくほうがいいと思いますねぇ。
というか、運営ボランティアを私道する以前に、そもそも削除人というボランティアの手を煩わせる
ような板状況にあったこと自体をそ、この住人は反省しないんですかねぇ。
85(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/02/14(土)14:56 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>84
住民は住民で気分よく使っていた、それを引っかき回すとは何事だ！
ってスタンスだからそういう苦言は無意味かと
公民館を自分たちの茶飲み場に改造しまくって
いざ公民館のルールに従って私物は撤去して下さいといわれて
公権力横暴！って喚く××を見るようですね
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