[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋8号室 (1001ﾚｽ)
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117(1): 名無しの妙心 2009/02/19(木)00:00 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>115
まあ、ざっくり一言で言ってしまうと、喋りすぎかつ見切り所が
甘いんだよね、シャトル氏は。
見切り所についての話からまずするけど、
極論すると、グダグダ言ってくる人がいて、それに対するフォローが
住人から入らないような板は、見切って処理打ち切っちゃえばいいんだよ。
件の板がそういう板かどうかは、まあ今どうなのか見てないから
なんとも言えないけど、削除人はボランティアなんだから、
処理自体には責任を持ってなくちゃいけないけど、
処理する対象の選別についてはある程度無責任でいいと思う。
省24
118(1): 七氏 2009/02/19(木)01:07 HOST:ntokym059192.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
むかーし妙心さんが言ってた
「普通の人がムッとしたら自分を疑ってみる」
これ凄く良い言葉だと思った。
件の板に限らず「あれ？なんで怒ってんだろう？」って、お互いに考えるって必要かなと思った。
もちろんこの場合の「普通の人」ってのは、本当に普通の人ねｗｗ
119: 名無しの妙心 2009/02/19(木)01:51 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
ただ、それが必要になる時って、大抵普通の人が普通の人に
見えないから困るんだよねｗ
120(2): 2009/02/19(木)02:10 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>117
削除ガイドラインは、あくまで「削除して良いもの」を規定しているだけで
削除しなければいけないものを規定しているわけではない、というのは
このスレでは常識と考えていいですよね？
> でも、はっきり言ってしまえば、削除人個人の行動原理の話とかは、
> 削除議論においてはほとんど問題視されない、
> 問題視する為のルールが存在しない部分なんだよね。
そう。明文化されたルールは無い。
だからこそ、どうでも良いわけはない。
たとえば、スレ削除の代わりに全レスあぼーんする行為は
省10
121(1): 名無しの妙心 2009/02/19(木)02:29 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>120
まあ、予想はしてた（苦笑
言ってるはずだよ？
そういう部分に考えを及ばせるなって事じゃない、と。
逆に、考えは大いに及ばせて然るべきだと、俺も思うね。
ただ、それを言葉にする必要があるか否かはちゃんと
考えろ、って事だよ。
そこでバランスを欠く事で、言葉にするよりも事が大きくなる
可能性は無論ある。あるけども、それは「だったら全部事細かに
言葉にすればいい」って事にはならんのだよね。
省25
122(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/02/19(木)02:43 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>120
心得違反については、その事例で言えばルール通りに削除した結果
スレ削除の判断材料が無くなってしまったり、
２ちゃんねるでは最も嫌われる言論封殺につながるから
ルールに記載されていなくてもやっちゃいけない理由というのがきちんとある
ひるがえって今回の件で言えば、シャトル氏の主張が真である「ならば」
住民からも出ていた「ルール違反だろうがなんだろうが住民が気持ちよく使えてたらいいじゃん」
という人が困るだけで、それを許すならエロだろうが超専門スレだろうが住民が気持ちよければ
なんでも良しということになる
そこになんの正当性があるのかお伺いしたい
省5
123(3): 2009/02/19(木)03:21 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>121
言葉については、GLでも心得でも無い話なので。
ただ、「削除人の一言は非常に重みを持つことがあるので発言には注意」とか
「トラブルになっているときほど、言葉を選ぶべき」なんてのは
ある程度の削除人には常識だと思っている（逆に言えば「常識」レベルでしか
議論は出来ないんだけど）。
> それとも、貴方は反省すべきはシャトル氏だけだと、
> 本気でそう思っていたりするのかな？
私は、少なくともここで議論する間はシャトル氏だけだと思うよ。
GLや心得を熟読して、過去の裁定なり削除基準を熟知している削除人と、
省8
124(1): 2009/02/19(木)03:45 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>122
ちょっと待ってくれよ。
>>113では
＞どちらも、問題があるなら削除ガイドラインに従って問題点の提示をお願いします
＞それが出来ないなら沈黙しかありません
と、ガイドラインに従えと書きつつ、>>122では
＞ルールに記載されていなくてもやっちゃいけない理由というのがきちんとある
と、ガイドライン外のルールを（ある意味）勝手に適用している。
おかしくないか？
全レスあぼーんも、自レス削除も、「削除ガイドラインに従って問題点の提示」も
省7
125(1): 2009/02/19(木)07:49 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp AAS
>>123
＞国籍法関係で200レス
＞皇室関係で250レス
＞反日関係で600レス以上
というのは、
＞（分からず屋を除いて）納得させられなければ削除人の負け。
この除かれた「分からず屋」がgdgdしているのがほぼ原因ですが。
特にキジョ板の自治でも3番目のスレ住民は非難されてる。
「今までpartを重ねてきて、住民達は気持ちよくやってきた。それを
こんな削除をするなんて、削除人はある思想を持って恣意的に削除や
省7
126(1): 名無しの妙心 2009/02/19(木)13:56 HOST:dhcp181-35.tamatele.ne.jp AAS
>>123
同じレベルで考えないといかんのだよ。
逆にね。
削除人だから知っていて当然だとか、
知らなきゃ削除人じゃないとか、そういう考え方は、
そもそも間違いをある程度許容する2ちゃんの
方針にゃそぐわないわけだ。
削除人とて、知らない事はある。それは例えば、
板の事情であったり、活動休止中に出来た慣例であったりね。
今回の場合、板の事情をシャトル氏は知らなかった。
省28
127: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/02/19(木)14:11 HOST:p4220-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
まぁ、一言で言うと、「行動している人」は当事者で、「行動していない人」は所詮他人ごとの第三者。
で、誰かを納得させなければならないとしたら、純粋な意味での善良な利用者だべ。
128(2): 2009/02/19(木)22:52 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>125
「分からず屋」なのかどうか。
削除議論で200レス越えるって珍しい事だと思う。
それが３つ続いて、「分からず屋が…」で済ませて良いのやら。
実際、雑談板なんでしょ？
「好きに雑談して何が悪い」という主張も「あり」だとおもうけどね。
もちろん、『削除ガイドライン』ではそういう主張は認められないけど。
# 繰り返すけど、削除ガイドラインに抵触している＝削除しなければならない ではないので。
129: 2009/02/19(木)23:03 HOST:KuS3Nqx proxy1129.docomo.ne.jp AAS
議論スレが伸びたのは、あくまでも厄介な問題に切り込んだ結果であると思うよ。
それを持ってシャトルの資質を問うのは因果が繋がらない以上、フェアではないし、
それ以前に住人の「ゴネ得」が罷り通る土壌にもなりかねないのでなんかヤダ。
130(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/02/19(木)23:11 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>124
ですから、その理由が考慮するに値する例外は
その理由を持ってＧＬの外という判例が為されているわけであり
その理由が特にない場合はルール通りＧＬを尊重しなければならないと
説明しているのですが、わかりにくかったでしょうか？
貴殿の示された事例は考慮するに値するＧＬの外の判例であり、
今回のスレストは「今のところ」第三者にも納得できるような理由が提示されていないので
ＧＬを尊重せざるを得ないわけです
ですから馬鹿のひとつ覚えのようにＧＬに沿った議論をしろ、と申しているわけで
131(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/02/19(木)23:14 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>128
散歩氏や小生が当該スレで「いいかげんにしてくれ」と繰り返していた実績を
ご確認して頂いているでしょうか？
議論にならない事を繰り返し繰り返しごねていた事の証左だと愚行致します
132: 2009/02/19(木)23:15 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp AAS
>>128
レス数がその根拠なの？
それこそキジョ板の特性だと思うけど。
同じスレのpartが一体どれだけ伸びるのやら。
皇室関連スレなんか、1日1スレレベル。
それが延々続く。とにかくレスする。たくさん続く。
よって、partが１０００を超えてる。
中韓スレ住民でも、やたらと「続いてた」事にこだわってたじゃない。
その辺が流入してきてるんだから、200レスなんてあっと言う間。
削除議論板的には珍しい事なのかもしれないけど、キジョ板的には
省2
133(1): 2009/02/19(木)23:26 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>126
水掛け論になるのは承知ですが、その主張は納得できないです。
「２ちゃんねるが間違いをある程度許容すること」と
「削除人と住民が同レベル」のはイコールではないし、
「削除人が知らず住民のみ知っていることがある」ことと
「削除人と住民が同レベル」のはイコールではないです。
> 今回の場合、板の事情をシャトル氏は知らなかった。
> じゃあ、ここで問題になるのは、そのシャトル氏が
> 知らなかった板の事情が、果たして鑑みるに値するものなのかどうか、
> という点だわな。
省12
134(1): 2009/02/19(木)23:29 HOST:KuS3Nqx proxy183.docomo.ne.jp AAS
>>131
たとえ住人の主張が正論だったとしても「いい加減にしてくれ」と繰り返すことは可能だから、
それは議論にならない事を繰り返しごねていた事の証左にはならない。
それはちょっと、自分の客観性を過信しすぎ。
135(2): 2009/02/19(木)23:37 HOST:ntchba240163.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>130
GLは「削除して良いモノ」を定めるルール。
「削除してはいけないモノを削除した」のならGLがルールになる。
でも削除しすぎ（あるいはスレストしすぎ）についての議論はGLでは無理。
それにも関わらず「ルール通りＧＬの尊重」っていったい何を言いたいの？
GLに沿った議論では「削除シャトル様は正しいです」以外の結論は出ないでしょ？
「GLに抵触していたらあきらめろ」ですか？
それでおさめたければおさめればいいんじゃない
136: 2009/02/19(木)23:39 HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp AAS
>>133
＞雑談系の板であっても、スレタイやテンプレはキチンとしろ、
＞似た話題は一緒に雑談しろ、そんな「整然とした雑談」したいですか？
何かちょっと違う。
シャトルが言ってたのはそんな事じゃない。
雑談板だからこそ、ゆるーい選別でなるだけ多くの人間が入り込めるような
スレタイとテンプレにしろって言ってるんであってさ。
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