同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
同人板・削除論議スレ２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/
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470: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 03:17:40 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp （続き） >>466でcyan様が挙げられたもう一つの理由、テンプレの内容の > ※ここは規制反対派団体の親睦を深めるのが目的のスレです。 は、>>438様がすでにご指摘の点で、ここをスルーしていたのは 手落ちだったかもしれません。あらためてご説明させていただきます。 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/1 該当スレ1の全体を見ていただけませんか。 ＞同人規制が必至の状況にもかかわらず、なにもしないどころか内輪もめばかりの毎日… 1行目最初の文字からすでに、同人に関する趣旨で立てられたことは明白です。 なぜ、長いテンプレの一部だけを取り出して理由とされるのでしょうか。 ご指摘された「親睦を深める〜」の文章は、そのあとに ＞コピペや理性のないつぶやきは下の本スレでどうぞ。 と続いており、誘導を目的とする文章です。 これをスレの目的であるかのように言うのは、いわゆる恣意的な引用以外の なにものでもありません。 ご覧のように荒れやすいスレで、誘導にも様々な工夫が必要とされます。 「親睦」「本スレ」等がある種のユーモア表現（というのも違うような気がしますが ちょっと他に言い方が見つかりません）であることは、 テンプレ全体を眺めた上で普通に読解すれば明確かと思います。 コピペやつぶやきを除くまともな書き込みは、規制反対を共通基盤としており、 そういう意味では内輪のスレかもしれませんが、馴れ合いを目的として 実際に馴れ合っているわけではないことも、きちんと見ていただければ ご理解いただけるものと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/470
471: 削除明王 ★ [sage] 2009/12/20(日) 07:05:07 ID:???0 >>469-470 はっきり言って、誤解も何もあったものではありません。cyanさんの指摘通りかと。 ＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。 ＃そして、冒頭に「同人規制が必至の状況にもかかわらず」などと書けば ＃「同人に関する趣旨」になると認められるものでもありません。 よって、当該スレが「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして 処理されたこと自体は妥当であると私は判断しました。 ＃とは言え、処理方法が「おたく板への移転」というのは妥当ではないとも思いましたが。 ＃私なら「停止」処理します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/471
472: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 07:15:30 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>460 > 同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板 えーなになにtwtterは同人サイトです、とでも言うわけ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/472
473: BOTスレ住民 [] 2009/12/20(日) 07:41:46 ID:HOST:353689021869626 >>472 キャラBOTは二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう 具体的には原作のセリフやシチュエーションを改変したり、キャラBOT同士をいちゃつかせたり等 またtwitter＝同人サイトではなく、twitterというツールを同人に利用しているわけです twitterが同人サイトだと括ると、mixiや2ch、一般のブログなども全て同人サイトだと言うようなものですよ 同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？ 製作者に限定するスレなら同人ノウハウ板、キャラBOTについての話題なら同人板が適当かと思います BOTのスクリプトなど技術的な話題は既にWebProg板にありますが 当該スレッドとは完全に住みわけがなされています http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/473
474: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 09:13:10 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 二次創作的要素を含む内容場合もあるので同人要素ありと考えて良いでしょう 二次厨は死ねよ 同人にはオリジナルもあるよ＾＾ それが嫌なら二次創作板に改名しろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/474
475: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 09:17:50 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp > 同人板は同人活動にまつわる総合的な板と私は認識していますが、違うのでしょうか？ 同人小説→創作文芸板 同人漫画→同人板 同人アニメ→アニメ２板 同人MAD→Youtube板 同人ゲーム→同人ゲーム板 同人音楽(生音)→インディーズ板 同人音楽(DTM)→DTM板 コスプレ→コスプレ板 エロ同人→エロ同人板 > 同人板は同人活動にまつわる総合的な板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/475
476: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 10:25:08 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp >>471 ＞ ＃そもそも、いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものは、「同人の話」ではありません。 はい。話題そのものは、「同人の話」そのものではありません。 しかし、エロ・二次元表現への規制全般の話をするスレは 他板にいくつかありますが、そこでは基本的に商業誌マンガや商業ゲームの 受け手からの話題が中心となります。数が多いのでこれは当然です。 一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、 即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、 なにより「作り手・送り手からの視点」で話し合う場になっています。 このような議論は、同人板がもっとも適切だと私は考えます。 そのあたり、こちらの説明不足があったかもしれませんが、 あらためてご理解願えないかと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/476
477: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2009/12/20(日) 12:16:00 ID:???0 >>476 > 一方、同人活動という特殊な領域では、作品そのものへの規制のみならず、 > 即売会会場を貸してもらえなければ成立しない等の独特の問題があり、 そのような話題に限定してコミケ板に立てることについては、 特に異議を挟むつもりはありません。 今回は、「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない、という 話をしていますので。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/477
478: 削除明王 ★ [sage] 2009/12/20(日) 12:49:24 ID:???0 >>476 説明不足云々という問題ではありません。 いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、 当該スレは同人板において「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触します。 ＃なお、その即売会に関係する「独特の問題」に関するスレッドなら、 ＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/478
479: 名無しの妙心 [sage] 2009/12/20(日) 13:44:40 ID:HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp >>470 雑談的な使い方もOK、という風に判断が出ている同人ノウハウ板でなら、 趣旨として同人に対するその法の影響を語るというのを明示した上でなら、 スレを継続する事は可能なんじゃないかなぁ、と個人的には思います。 専門板である同人板で継続するには、相当専門的な内容が 必要になり、なおかつそれがちゃんと取り交わされているという事、 取り交わす努力をしているという事が目に見えて明らかでないと ならないという事になっちゃいますから、難しいとかそういう話の前に、 結構面倒だと思います。 そこら辺意識してスレタイやテンプレを整えて、 同人ノウハウ板で新たにスレを立て直すというのが 一番妥当なんじゃないでしょうかね。 >>478 同人イベント板はまた違うと思いますよ。 まあ、事を即売会にだけ限ると、それでもいいんでしょうけども。 >>463 同人活動であるかないか、 ではなく、 なりきり関連の板が不適当である、 というお話だったと思います。 再考していただけるようでなによりです。 ただ、今後はある程度議論に結論が出た上で、 再度の処理などをなさっていただければと思います。 結局今回のように二転三転してしまうと、迷惑を被るのは そのスレの住人なわけですし。 同人板（同人ノウハウ板）がふさわしくなりえるのかどうか、 という所に関しては、今回は個人としては踏み込みません。 一応、意見としては述べましたけどね。それ以上は無いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/479
480: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 16:26:09 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp >>477 ＞「ポルノ法案なんでもあり」というスレは同人の話ではない この点はまったく同意見です。 しかし、該当スレが同人板（または同人関連板）に存在することで、 同人の話題であることを当然の前提にして規制の話をすることになり、 自動的に独特の問題を中心に送り手の立場から話し合うことになりますし、 実際にそのように進行しています。（多少横道に入ることはありますが） cyan様がなにを根拠に、該当スレはなんでもありスレだと ご判断されるのか、理解に苦しみます。 テンプレに「同人の話題限定」と書いていないから、というのなら、 あまりにも杓子定規にすぎるのではないでしょうか。 スレテンプレ以前に、同人板のLRとして「同人〜の話題を扱う」と 定義されているのに、いちいちすべてのスレのテンプレに 「同人の話題を扱う」と書かなければならないのですか。 実際にはむろんそんなことはなく、どのスレでも同人の話をしています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/480
481: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 16:27:20 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp >>478 ＞いわゆる「児童ポルノ法」に関する話題そのものが「同人の話」ではない以上、 こちらの説明不足も多々あると思いますが、あまりにも当然の前提を 削除明王様は認識されていないのではないかと、失礼ながら思います。 児ポ法改正案にマンガの表現規制を取り入れる動きが存在し、 そのマンガ規制は当然同人マンガにも適用されるわけですが、 この点を認識されていらっしゃるでしょうか？ すべての知識を持てと要求するわけではありませんが、認識不足であるなら 改めていただきたいと思います。 また、認識不足の可能性を考えて説明いたしましたが、それ以外の理由で 児ポ法と同人が関係ないとお考えでしたら、どうかご説明願います。 ＞＃同人板ではなく同人イベント板に立てれば宜しいかと。 これも説明不足でしたが、「等」には即売会会場の問題だけではなく、 同人書店やダウンロード販売サイトの問題も含まれております。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/481
482: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 16:28:27 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp どうしても長文になってしまいます。ウザいとは思いますがお許しを>all >>479 同人ノウハウ板への移動なら、納得はしないもののまだ理解はできますが、 今回の処理はおたく板への移動というもので、とても理解できません。 名無しの妙心様のご提案はよく理解できました（そのつもりです）ので、 前向きな対応としては持ち帰って検討してみたいと思います。 同人板かノウハウ板かというのは、あいかわらず引っ張っている問題ですが。 しかしやはり、「同人の話ではない」（おたく板への移転）については 誤解を解いておかないと、他スレに関してもまた同じような処理をされる という心配がありますので、この点だけは確認を続けさせてください。 ふたたび>>477-478 削除屋＠cyan様、削除明王様に、一つ質問があります。 「同人誌即売会の主催者たちが、児ポ法によるマンガ規制の動きに対して どう対応しているか、どう対応していくべきか」という話題を、 同人関連板（同人板・同人ノウハウ板・同人イベント板）以外の、 いったいどの板でするのが適切だとお考えでしょうか？ # このテーマは一例にすぎない、ということを、念のため明記しておきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/482
483: 宵待草の削除人 ★ [sage] 2009/12/20(日) 16:58:07 ID:???0 botスレに関しては、これまで出た意見も参考にした結果、同人ノウハウ板の方が 適していると判断したので、同人ノウハウ板に移転いたしました。 児ポ法スレッドに関しては、当該法律によって大きく影響を受けるのが同人活動 であり、またスレッドの内容も同人に関連して進められていたように思えました ので、おたく板より同人関連の板の方が適していると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/483
484: bot住人 [sage] 2009/12/20(日) 17:05:13 ID:HOST:fch176045.fch.ne.jp >483 botスレ移転、有難うございました http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/484
485: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 17:23:16 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp スレ住人自身が同人と関係ないスレであることを理解しているようですが（ ＾ω＾ ） （ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343 343 名前：児ポ[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 21:19:45 ID:/g3jlzvD0 ここ、いちおう同人板なんだよね。関連スレは他に山ほどあるんで、 「同人に入り浸」ることを軽んじる人は、他に行ってくれないかな。 同人活動を続けるのがおれの目的で、規制反対はそのために必要な手段なんだ。 こういう価値観を他人に押しつける気はないけれど、軽く見られて我慢しようとも思わない。 即売会連絡会に過剰な期待をしているらしいあたりも含めて、 同人を「なにか」に利用しないでもらえるか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/485
486: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 17:32:18 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp （ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！児ポ法改正反対運動13：Human68k http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1254503237/343 のうち 同人誌に関するレス 172-176,191,289,329,343,364 同人イベント、同人イベント主催関係に関するレス 198-201,254-256,258,260,263,266,268-269, 276-281,283-284,304,306-307,309,338,340-341, 344,348,384-389,465,473-475,485-486,501,503,504,510-514 同人ハード・業界板でも作ればいいんじゃないかしら http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/486
487: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [] 2009/12/20(日) 17:33:46 ID:HOST:SKNfb-08p3-89.ppp11.odn.ad.jp >485 ああそれ、私の書き込みですｗ なんだったらIP調べてください。 前後を見ていただければわかると思いますが、 同人者でない立場からの書き込みを諫めた内容のつもりです。 ていうか、そのレスを見てなぜ「住人が同人と関係ないと理解している」と 思えるんでしょうか。 少なくとも私はそのスレでずっと、同人者として書き込んできました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/487
488: 同人板住民 [sage] 2009/12/20(日) 17:44:23 ID:HOST:fch176045.fch.ne.jp >>485 少なくとも、そのレスは住民の総意ではない。 しかも前後の話を組み合わせると、 当該スレが同人板から出ていけという意味ではなく、 表現方法を守る立場であると同時に中立の立場を守る必要がある即売会に対して、 「中立の立場」を捻じ曲げてまで児ポ法反対の行動をさせるのはどうか・・・ と問題提議しているに過ぎないのではないだろうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/488
489: 名無しの良心 [] 2009/12/20(日) 17:47:18 ID:HOST:p3191-ipbfp703matuyama.ehime.ocn.ne.jp >>487 書き込みする人がどうであるかは関係ないですよ 「同人作家が好きなアニメについて語るスレ」とかはアウトですしね（アニメ板でどうぞ） >>488 > 即売会に対して イベンド板でどうぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1245933428/489
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