削除ガイドライン変更案 ３ (290ﾚｽ)
上下前次1-新
17: 2014/05/21(水)08:16 ID:HOST(16/252) AAS
>>15
＞>9
＞ごもっともです。ええ、本当にね。
あんた（湊）がもっともだと思うそのレス>>9はあんたに向けてませんよ。
問いかけしたのは私なんですが？
＞なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら〜？？？
＞＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
＞ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
＞削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
＞呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。
省5
18: 2014/05/21(水)21:46 ID:HOST(17/252) AAS
削除ＧＬ変更論議の程、ご苦労様です。大いに期待しています。
ただ実際の運用に不可欠となる削除人の増員はどのように進められる予定でしょうか？
現在、裁判所命令も放置されている状態であり、本掲示板の行く末を非常に気にかけております。
19: 2014/05/21(水)22:07 ID:HOST(18/252) AAS
☆ 連絡＆報告 13 ☆
> 1 名前： ハンドメイド ★ [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 18:34:01.43 ID:???0
> ここは、削除系ボランティアさんに連絡をする為のスレッドです。
そこ最近頻繁に★さん達に使われてるから心配ないでしょ？
20(4): 通りすがりＺ 2014/05/22(木)06:34 ID:HOST(19/252) AAS
削除GLの変更議論、ご苦労様です。
三種の個人名の扱いについてですが、案では
＞個人名のみの場合は今までは削除対象外であったが、
＞個人名のみの場合であっても、検索エンジンの検索結果で
＞出てこない公にされていないことが分かる個人名は
＞原則削除対象にする。
とありますが、判断が難しく、悪意を持って検索結果に表示される
実名を書き込まれる場合もあるかと思います。
そのため、三種については個人名の扱いもシビアにして
削除要請のあった実名の書き込みは
省2
21: 2014/05/22(木)08:54 ID:HOST(20/252) AAS
＞削除要請のあった実名の書き込み
依頼者の実名だと証明できる戸籍抄本を画像うpもしくはGL９の仮処分決定通知同様、有料のサイト使用抄本うp（住所隠しても良い）必須にしなきゃならんね？
22(2): 名無し三等兵 2014/05/24(土)11:44 ID:HOST(21/252) AAS
>>20
それだと徳川家康や織田信長も要請があれば削除する事になるので、いかがなものかと。
23: 通りすがりＺ 2014/05/24(土)13:45 ID:HOST(22/252) AAS
>>22
その2人はどちらかというと三種ではなく一群扱いになるのではないでしょうか？
政治家でも芸能人でもプロ活動をしている人でもないですが…
24(1): 忘れ去られる権利 2014/05/24(土)14:59 ID:HOST(23/252) AAS
くだらない論戦ゲームやガイドラインごっこよりも社会的な常識で判断して削除しましょうよ
こんなガイドラインじゃ、グーグルに対して下った司法判断とか全く無視してるし、
「準個人情報」も保護の対象とする新しい個人情報保護法では、サーバーが国外にあっても、
越境データ移転で縛られる
ここ、そうした世の中の流れから途絶してませんか？？
どうせどんな細かいガイドラインを書いても、細かな解釈を巡って１種だ３種だ、何類だって
議論するのが好きなんだろうから、最初からそんな余地のないシンプルなルールにしておいた
らどうでしょう？
当然削除申請ルールもシンプルに。スレ違いだからあっち行けとたらい回しを楽しむ野次馬
達はscへ去って行ったはずです
省2
25(1): 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2014/05/24(土)19:53 ID:HOST(24/252) AAS
世の中の流れから途絶してると思うなら、それをガイドライン変更案として提案すれば
いいじゃない
社会的な常識という曖昧な基準に頼ると、削除人によって削除する･しないが
大幅に変わってしまう可能性も出てくる
また、削除して欲しいという意図が伝わるまではいいとして、削除人がそれを
｢どの削除基準に当てはまるか？｣といちいち精査し削除できるかできないか調べた上で
削除するかしないかの判断をする…それは削除人の負担が大き過ぎる
更に最初の｢社会的常識｣という基準まで加わってくると｢お前には社会的常識が無い！｣
と削除作業を非難される事になり負担が増す
結果面倒くさそうな依頼は見なかったことにする削除人が増える可能性もあるというね
省2
26(2): 忘れ去られる権利 2014/05/24(土)20:34 ID:HOST(25/252) AAS
他の所はこんな事でやってます
外部ﾘﾝｸ:support.mozilla.org
あなたの後半は意味が分かりませんが、どれも現実は逆ですよ
話が噛み合ってないですね
いちいち精査する、負担が増す、面倒くさがってみなかった事にする、
全部これまでそうだったことでしょ？
職業削除人にしろってあなたの意見ですか？あなたがそう言ったら良いでしょう
私は反対ですが
27: ジェンヌさんファン ◆my.Z...... 2014/05/24(土)20:43 ID:HOST(26/252) AAS
削除ガイドラインを書き換えたら
そもそもが依頼したものが削除されるような内容に書き換えるのが目的の今回の流れ。
で、それが出来て削除されるんなら依頼しようと思った依頼者がどんどん削除依頼スレに殺到
削除屋降臨せず。
自分たちの趣味のスレだけなら人目に晒されることも無かったのに削除要請板に依頼し衆目にさらされる個人情報
なんてことになりません？
要請板で削除屋降臨を待っているうちに過去ログ倉庫行きになったのがジェンヌさんの時代には削除されてたけど
現在、■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています と真っ赤な帯付きスレのなかに削除されないのがレス番号指定でみんなが読める状態で残ってます。
28(1): 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2014/05/24(土)21:24 ID:HOST(27/252) AAS
>>26
> 全部これまでそうだった
だから｢出てくる｣ではなく｢増える｣と言っている
今までより削除人が少ない現状で、更に面倒を避けたいと思わせる要因を
増やしてどうするんだ？という
削除依頼しやすくする事に重点を置くあまり削除がされなくなるなんて本末転倒
面倒も頑張って時間と手間を割いて処理するべき、様々なリスクも負うべき
そんな事言われて削除人になろう･続けようという人間がどれほどいるかね
結果削除に手が回らなくなるだけ
ならばそれを求める人間が実現のための策を運営に提示しなきゃ
省1
29(3): 案内人湊 ★ 2014/05/24(土)21:33 ID:???0 AAS
>20
前スレで「3種は目的に関係なく…」というのを提案してみたのですが（今は保留分ですね）、
「本人に最大限の非が合った場合」にも削除するかどうか、
という指摘を受けまして、今も悩んでいますが、本人証明、依頼そのものの公開性などを考えると、
運用は難しいかなと思っています。
依頼するってことは本人と認める、ということになりますからね、今もそうといえばそうなのですが、
今は本人に限らず目的で削除をしていますから。
>24
>26
前スレから言っているように、今回の変更・修正議論の目的は、
省17
30(2): 忘れ去られる権利 2014/05/24(土)21:39 ID:HOST(28/252) AAS
>>28
ガイドラインをシンプルにするとなんで削除人の手間が増えるんです？
時代遅れで法律に準拠しないガイドラインという縛りを単純にして、
削除人の裁量を増やして自分の判断でどんどん消せば良いだけの話です。
野次馬やあなたみたいな人の言う事など気にしなくちゃいけないから手間なんです。
どっちにしても今後数年で、法律改正により２ちゃんが消さないといけない書き込み
の数は莫大な量に増えます。削除人が足らなければ潰されるだけの話。
お手盛りの複雑なルールで１件１件あなた方が酒を飲みながら申請の書式が違うだの
場所が違うなど、分類が違うなど、あーだこーだしないと消されないなんて時代じゃ
ないですよ。
省4
31: 忘れ去られる権利 2014/05/24(土)21:45 ID:HOST(29/252) AAS
>>29
そう言う方針なら仕方ありませんが、
少なくともあなたの立場の人は、ネット上の情報規制に対する世の中の流れを
もう少し理解される方がよろしいかと
今の運用でも結局最終的には削除人が持つ「社会の常識」に依存してるんですよ。
削除人の自分の判断による裁量をもっと大きくしてあげてください。
その為にはガイドラインは必要最低限に、明確に、わかりやすく。
32(1): 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2014/05/24(土)21:58 ID:HOST(30/252) AAS
>>30
削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える
それを軽減するためのガイドラインと書式
これがわからない人に何度も詳しく説明してあげるスレではないんで
法に対応できず潰されるなら潰されるでいいじゃない
何か困る？
それこそ運営に直接言うべき話であって『あなたみたいな』と馬鹿にしてる相手に
法律ガー他所デハー時代ガーとアンカーつけてまで言ってどうするんだ
あとは意味不明過ぎて鏡に喋ってくれと
33(1): 忘れ去られる権利 2014/05/24(土)22:09 ID:HOST(31/252) AAS
>>32
めんどくさいので、一点だけ言います
> 削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える
これはあなたの勝手な思い込み。全く根拠はないです。複雑なガイドラインが
効率的で自由な削除人の判断と公道を縛っている。経験の浅い削除人ならなおさらの事。
今のは隅から隅まで何度も熟読して理解からじゃないと削除作業に入れません。
あなたみたいな人が、すぐいちゃもんをつけて来るからw
「あなたの思うように削除すれば良いんですよ」と言ってあげれば良いんです。
今でも言ってる事です。それを変な文章で縛らずに本当にしてあげてください。
責任の所在は結局消しても消さなくても、削除人にあるか管理人（現実として誰？）が
省3
34(1): 名無しさん 2014/05/24(土)22:19 ID:HOST(32/252) AAS
>>33
削除人が気に入らないものは何でもかんでも消されるようになるってこと？
35(1): 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2014/05/24(土)22:26 ID:HOST(33/252) AAS
要するにそういう事だろうな
まずそこの基本が食い違っているのなら、ますます運営に直訴しろと
例え★持ちでさえそんな大元から変える権利は無いという事を理解できないんだろう
36(1): 忘れ去られる権利 2014/05/24(土)22:27 ID:HOST(34/252) AAS
>>34
少ない人数で必要な削除を行うには、「何でもかんでも」ではないですが
多少はそう言う方向があっても仕方ない事。今までもそう言う事はあったはず。
常識がズレている削除人は解雇。これも今と同じ。
消されたって、本当に自分が正義を感じてる事ならもう一度書けば良いじゃない？
それで何が困ります？
ああ、荒らしはまた別の基準。規制の話ですね。
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