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ニュース速報+板 削除議論スレッド２ (1002ﾚｽ)
ニュース速報+板 削除議論スレッド２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/
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463: 名無しの良心 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.227]) [] 2022/08/29(月) 00:23:39.78 ID:CDsyOu3iM はっきり言おう プラスには厳格なルールなど存在しない 大体、ハエのルールからして「韓国スレはお札つければOK」とか言いながら、後半はルール守っても即キャップ停止だからな 強いて言えば運営や削除人の判断がルール 細かい部分は解釈の違いでしかない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/463
464: 名無しの良心 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-ttLs [49.98.157.206]) [] 2022/08/29(月) 00:27:32.63 ID:VI8yC6nfd >>463 そんな身も蓋もないこと言うなよ 建前だけだとしてもルールに沿って合理的な運営を目指すことは必要だぞ そうでないと、今みたいに削除人のやりたい放題のスレストが続くぞ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/464
465: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 00:30:52.58 ID:CAP_USER >>462 仰ってる意味がわかりません。 削除GLに違反しているという具体的な理由があるでしょう。 それに加えて、入念な処理、報告、説明をする運用のどこがおかしいんですか。 それと説明の件で書き込ますけども、 利用者には「ハエハエルールにそぐわない依頼はするな！」と強要しておきながら、 悪質な記者たちはのフェイク・ニュース立て放題のお祭りになってるって こっちのほうが支離滅裂ですよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/465
466: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.129.211]) [] 2022/08/29(月) 00:33:13.08 ID:NlaPUei/p やりたい放題ってことはないとは思うけどね。これまでストップなり削除なりされたスレは どこかしらGLに抵触した部分はあったように思う。 今回の件も、まだどこがとは分からないけれどどこかしらにGL違反の部分があるのだろうし、 それはこれから最終的に当人から説明があるのだと思う。 また、GL◯でスレスト(削除)→説明を求められたら議論スレで詳しく、 というのは別にそんなダメなやり方では無いんじゃないかな どこがGLに抵触してるか分かりにくい時に、質問したら説明してくれるのなら それは別に構わないけどな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/466
467: 462 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ttLs [1.72.2.46]) [] 2022/08/29(月) 00:35:27.67 ID:SOVbt/Qdd >>465 フェイクニュースのスレストなら誰も反対しませんし、こんなに揉めませんよ いま問題になってるのは、フェイクニュースでもないのに、理由不明の「GL5」だけを理由としたスレストが相次いでいるからではないですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/467
468: 名無しの良心 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-6KCQ [27.253.251.227]) [] 2022/08/29(月) 00:35:31.74 ID:CDsyOu3iM 厳格なルールを作れば、運営は素早く動けなくなる からな 裁判所なら厳格なルールが必要だが、ここは所詮は単なる企業の掲示板 曖昧な部分は個々の運営、削除人に委ねられている http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/468
469: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-8wdP [126.182.129.211]) [] 2022/08/29(月) 00:37:11.53 ID:NlaPUei/p 依頼のテンプレって利用者への強要というよりスレ立て人に対する覚書って感じのように見えるけどな。 まあ私は削除関係なくハエハエルールもまたルールだとは思うけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/469
470: 削除兎 ★ [] 2022/08/29(月) 00:43:23.70 ID:CAP_USER >>460 > 結論から言うと入ります。 > もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。 ありがとうございます。 テンプレに書かれているハエハエルールは一部であり、一定の条件下で東亜スレが立てられる等の他、 重複は気にするな伸びた方が勝ち、速報性がないようなコラムスレは半分までOKなど様々な言質（ルール）があるようです。 ガイドライン、ローカルルールにぶつかるルールもあり、それらを踏まえ「全部適用ではない」と言われたのだと思いますが、 私達削除人がGL,LR,統括判断で処理するように、記者の皆さんはハエハエルールでスレ立てするのだと思います。 プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。 どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。 私はそう思っています。 でないと、国沢さんのスレも速報性がない、板の趣旨とは違うGL5を理由として停止されたとしても、 ハエハエルールを持ち出してしまったら、>>441のように本文1に書いてあるから問題ないということになってしまいます。 混乱の元になりますよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/470
471: 名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ a509-239U [58.85.95.116]) [sage] 2022/08/29(月) 01:26:03.50 ID:xtI/DuuY0 山羊を見るかぎりハエハエさんはまだ活動してるんですから ハエルールの運用はハエハエさん本人に任せるべきではないんですかね あと依頼所のテンプレ＝ハエルールだと思ってるようですけど あれを守らなくてもハエハエさんにキャップ停止食らうということは現在全くないので あれは既に過去の遺物です http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/471
472: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 01:38:47.42 ID:CAP_USER ＞プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。 ＞どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。 同じことを>>460で書いてるんですが、、、、 繰り返しになりますが、 私は ＜削除GLに抵触していないスレッドを削除することは絶対にない＞ですし ＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/472
473: 名無しの良心 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-fFQ7 [106.128.38.101]) [sage] 2022/08/29(月) 01:41:28.57 ID:QgomXwfya 運営であるハエルールは原則的に最上位ルールだと思っていいだろう 少なくとも記者の認識ではそうだ スレ削除すっ飛ばして即キャップ停止だからな お札（笑）を貼ればオーケーとかハエ自身が決めたルールに沿っていても気分次第で停止 だから再生可能エネルギーも鳩山も韓国も誰も建てないわけで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/473
474: 削除兎 ★ [] 2022/08/29(月) 02:19:23.01 ID:CAP_USER >>472 > ＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。 そうですよね。 それだけで良いのではないか、>>432のようにそれ（ガイドライン）以外のルールを書くと混乱するということを申し上げました。 検索したらないと言われたニュースはあるし、私は（２）のハエルールで停止したのかな？と思い>>450の質問をしましたが、 速報性がないという理由で停止されたのだとお話を聞いて理解しました。 >>441さんも、おそらく私と同じような疑問をお持ちになり質問されたのだと思います。 私が削除花果さんにお伝えしたかったことはそれだけです。 こんな時間まで付き合わせてしまってごめんなさい。 質問にお答えくださってありがとうございました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/474
475: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:37:02.63 ID:CAP_USER 【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/ をスレッド停止した理由についてご説明いたします。 まず、今回の停止の前提条件として 8/27のニュース速報+板は私の目から見てフェイク・ニュース祭りというべく酷い状態だったと考えております。 したがって、停止処理については、基準を最大限に厳しくしました。 まずそれを説明させていただきます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/475
476: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:37:59.98 ID:CAP_USER イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性 [神★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661316169/ をスレッド停止した件についてご説明いたします。 タイトルは「イギリス 救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性」となっておりますが、 スレッドの内容はTwitterの発言でありニュースソースを元にしたものでは有りません。 いくつかググッてみましたがそのようなニュースはありませんでした。 発言した人物は、イギリスの新聞のコラムニストですが、その発言にどれくらいの信憑性があるか定かでは ありません。 この時点でフェイク・ニュースの可能性が高く削除対象だと判断しました。 しかもこのスレッドは、Twitterの発言であるにも関わらず、 「誰の発言」かスレッドタイトルに記載されておりません。 まるで事実かのごとくスレッドタイトルにするのは悪質だと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/476
477: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:39:03.87 ID:CAP_USER 高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう 」 [Stargazer★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/ をスレッド停止した件についてご説明いたします。 スレッドタイトルは『高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持 っても構わないだろう 」』となっておりますが、実際の記事のタイトルは「複雑化する安倍氏不在の政界 旧統一教会問題追及、主導権争いが見え隠れ する謀略も…真の後継者は政策論で浮かぶ」 であり、記事の内容も、安倍氏が死去し、政局の主導権争いが激化している。それは内閣改造人事や旧統一教会問題だ。 しかし、安倍氏、または国民にとってよい真の後継者は政策で浮かび上がってくる。 というものであり、スレッドタイトルは記事の内容を完全に無視した 悪質なフェイク・ニュースであると言うことができます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/477
478: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:40:01.63 ID:CAP_USER 林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろい ろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変で した」 [Stargazer★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/ についてはすでに>>437でその悪質なフェイク・ニュースであることとスレッド停止の理由はご説明しました。 【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/ をスレッド停止した理由についてご説明いたします。スレッドタイトルは『【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対 の人たちは来なくていいじゃない」』 ですが、記事のタイトルは 『維新・松井一郎代表 安倍氏国葬2・5億円支出の閣議決定批判した立憲に「何を言ってるか分からない」』で 記事の内容は、日本維新の会の代表（当時）である松井一郎大阪市長が 囲み取材で安倍氏の国葬に２億５千万円を出すことについて 立憲民主党の泉代表が「法的根拠がない」と反対したことについて、「閣議決定されれば税金投入が可能だ。 立憲が何を言っているかわからない」というものです。 確かにその後の発言で「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」と発言しておりますが、 その続きで「弔意を示す気持ちがない人は、参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできな いでしょうから」と述べております。 つまり、記事のタイトルを改ざんし、あたかも松井市長が、「来なくていい」と吐き捨てたかのように見える スレッドタイトルにするのは悪質なフェイク・ニュースだと言えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/478
479: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:40:34.23 ID:CAP_USER 【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち ★ 2 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661585449/ をスレッド停止した件についてですが、 スレッドタイトルは『【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイ ト、孤立に陥りがち 』ですが、 記事のタイトルは『「国語力」がある子とない子の「家庭」の決定的な〜なぜ子どもの「国語力格差」は生まれるのか』 です。 記事の内容は、「国語力＝論理的に考え表現する思考が優れていれば、いきていく上で物事が円滑に進むが そうでないと短絡的思考に陥ってしまう。昨今こうした問題で事件が起きている。 格差社会下で、裕福な家庭では豊饒な言語空間で育ち国語力が優れていおり、 複雑な社会を生きる力を身につけることができる。 下層の子どもたちは反対に国語力が弱く、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立状態に陥ってしまう。 したがって国語力は非常に大切なのだがどうすればこどもたちにそれを教育することができるだろうか。 具体的にすべきことは〜〜〜」という内容です。 「下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち」だけを 故意に抜き出すのは明らかに悪質な改ざんであり、記事を破壊しているといえます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/479
480: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:41:27.88 ID:CAP_USER 以上のように8/27は一部の記者による極めて悪質なフェイク・ニュース祭りといえる酷い状況でした。 ちなみにこれは私がたまたま発見したものが半分を占めており、 まだまだフェイク・ニュースのスレッドが残存している可能性はかなり高いと言えるでしょう。 この状況をご理解したいただきたいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/480
481: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:42:14.83 ID:CAP_USER 【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/ をスレッド停止した理由についてご説明いたします。 まず当スレッドはK氏という人物のブログを引用したものであります。 タイトル、記事の内容とも、改変は行われておりません。 この記事に速報性があるかという議論はすでにしました。 速報性についてですが、なにも３日以内じゃないとダメというわけではないでしょう。 例えば「なぜ結婚する人が少なくなったのか」というシンプルな記事があったとして、 それは速報性というより世評の話ですし、突然結婚する人が少なくなったわけではなく 徐々に減るわけですからそこにここ数日の速報性を求めるのは無理があります。 ただ当該記事はあくまでも個人のブログであり、どれくらいの真剣味があるのか （本人が日記として書いているのか公式的な発言なのか）不明ですし、 記事内の「そんな中国で○○の量産を始めるという。」のにどれくらいの信憑性（量的なものなどを含む） があるのかわかりません。 私がググッてみたところ、「という。」というほどの速報性を感じるニュースはありませんでした。 またブログ内でもソースへの引用などは確認できません。 次に、当該記事タイトルを、ニュースでググッてみたところ、検索結果はゼロでした。 もちろんその事が停止理由にはなりませんが、「ニュース速報+にふさわしくない」理由の支えにはなるでしょう。 （もちろん、グーグルニュースでヒットしないニュースもある） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/481
482: 削除花果 ★ [sage] 2022/08/29(月) 04:42:44.35 ID:CAP_USER そしてK氏でググッてみたところ、K氏のウィキペディアが存在すること、 多数の著作があることからこの業界での有名人だというのは間違いないでしょう。 ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。 このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですから その人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。 また発言内容から、K氏が自動車に詳しい人物であることはユーザーにはわかります。 （車に全然詳しくない無名の人が当該発言をしたらそれをソースとしてスレッドが立つことは ありえない。） では文字数の関係でしょうか？ そもそもスレッドタイトルに「K氏の名前が入っているスレッド」は なんと２０２０年２月１１日まで遡らないと存在しません。 では自動車評論家（でわざわざK氏の名前を省いているスレッド）を調べてみると https://www.2nn.jp/word/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6 で明らかなように当該ブログからの引用で「必ず」K氏の名前を抜いています。 したがって文字数の問題でもないようです。（そもそも文字数の問題だったら自動車評論家を削ればいいのですが） ということはK氏を陥れるため以外の理由が考えられません。 実際スレッドの中身を見ても「またKかｗ」「Kまで読んだ」「雉沢」というレスが多数見られ、 それが狙いとしかいいようがありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/482
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