[過去ﾛｸﾞ] 削除ガイドライン改訂 (280ﾚｽ)
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112(1): 107 2001/08/18(土)04:57 ID:nqqvsKPc(1) AAS
公益性のない私生活情報の認定は電話番号のように一目瞭然ではありません。
かくかくしかじかの理由により公益性が在りと主張したいなど、依頼に異議が
ある場合は、当該削除依頼スレッドにて異議を申し立てるべきなのでしょうか。
議論板にスレ立てて、誘導すべきでしょうか。
また、その間削除は保留されるべきなのでしょうか。
また、依頼に気づかず、削除後に異議を申し立て、削除取り消しなどという事態も
在りうるのでしょうか。
電話番号のような初級の削除人向きの案件ではないように思えます。
削除人を増やす時期とガイドラインの改定の時期が重なっているため、
初級削除人による勇み足が増えそうな気もします。
省4
113: 名無しさん 2001/08/18(土)07:08 ID:g/bI1YzA(1) AAS
つーかガイドラインに色々突っ込んでるの復帰屋だけだし。
114(2): 名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 2001/08/18(土)08:09 ID:Vt5w8vjk(1) AAS
関係各位、改訂お疲れさまです。
新ガイドライン、とてもよくできているなぁ、と思いました。
でも、また少し意見をいわせてください(笑
>>101
同感です。２類限定とはいえ「電話帳…等」が入っているのは、広すぎるかと。
事実上、確認不能でしょうし。ソースが並記されていない場合は削除、という
のはいかがでしょうか。
>>112
削除議論をどうすればいいかわかりにくい点、同感です。削除議論が実際の削除に
どれほど影響を与える(べき)なのか、難しいところがあるのはローカルルールスレでも
省13
115(2): 名無しさん 2001/08/18(土)17:33 ID:QTuWOaM6(1) AAS
一つだけはっきりいえるのは、
削除されたときは、すくなくとも担当した当該削除人が、
その記載を削除対象と認定したことを意味するけど、
削除されないときに、削除対象ではないと認定された事になりませんよ。
逆はまた真ならず。
削除対象でも当該削除人が削除するか否かは削除人の裁量ですから。
削除人には何の義務もありません。ここまで含意してるようです。
だから、最後に拾うものとして、直接メールも有るのでしょう。
116(1): 名無しさん 2001/08/18(土)17:35 ID:fMQAEZqo(1) AAS
>115
×削除人には何の義務もありません。ここまで含意してるようです。
↓
○「削除人には何の義務もありません。」は、ここまで含意してるようです。
117(1): 名無しさん 2001/08/18(土)17:54 ID:kxHhoQos(1) AAS
＞そういえば、「削除されない場合」は専用メールで集中処理ということに
＞なったのでしょうか。そうすると、議論板でやらなくてもよくなるのかな？？
別段、メールと議論板の議論は、両立しないわけでもないでしょ。
実際、すぐにメールに持っていっても（量的にみて）処理は相当先の話になるでしょうし。
その間、平行して議論がすすんだりもする事態もあるでしょうし。
議論板については、管理人の位置付けは知らんけど、
なによりガス抜き、で、ついでにとりあえず問題があるということがおおっぴらになること、
又議論を契機にして裁定みたいなのがでてきて、とりあえず基準が明らかに
なったりすること等々、色々と複合的なもんなんじゃないですか。
したがって、議論板は、単に削除人に削除させるようにとっちめる（笑）
省5
118(1): 名無しさん 2001/08/18(土)18:38 ID:AkaKGlO2(1) AAS
AA省
119: 名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 2001/08/18(土)20:32 ID:j2G8MmDQ(1) AAS
>>115-118
「削除しないこと」を議論板でも議論できるなら、それに越したことは
ないと思います。
ですが、議論板ローカルルールスレ等の成り行きをみると、それは
(運営サイドには?)あまり望まれていないようです。ですから、
ガイドラインのあの一文は、「削除しないことについての議論」を
封じる意図なのかな、と思ったのです。
# ちなみに、そうだとしても、私は反対しません。
また、直接依頼メールの補充性は、２ちゃんねらーとしては尊重して
いくべきでしょうね。運営の負担を軽くしますし。
省3
120(1): 774-3 2001/08/18(土)20:33 ID:it0738Fc(1/2) AAS
航空・船舶板の議論が荒れているので、それに関係した質問です。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称とローカルルールによって決
まります。重要性の順序は記述順通りです。
これと、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があ
るもの、
の関係が質問です。平たく言えば、どこまで「無関係」とするか。また、それは誰が
判断するのか、その際に実情・ローカルルールは考慮されるのかと言うことです。こ
省2
121(2): 774-3 2001/08/18(土)20:37 ID:it0738Fc(2/2) AAS
＞誰が判断するのか
削除人。という、無駄な回答を抑止するために追加しますが、これは、
削除の基準をどこに置くかです（削除人の独断か、依頼の有無か、カテ
ゴリー・名称・ローカルルールか、それとも内容かなど）。
122(6): 名無しさん 2001/08/18(土)23:34 ID:3sWXpoxg(1) AAS
>>121
「無関係」というのは、例えば航空板でモー娘での話。
まあ、「他にふさわしい板がある」の基準が聞きたいのだろう。
基本は板設立の時要請した「〜の話がしたいから板作って」。
一応、それはできるだけ名称で表すようにしているが、
字数や分かりやすさなどの制限があるのであてにならない。
カテゴリーは板を分割する前の最初の「〜の話がしたい」となるが、
管理側が要請無しに勝手に決めた「〜の話」なので、
その概念は管理側に委ねられる。
ただし、結局は現在の板住人がウザイと思ってるかどうかなので、
省3
123(2): 774-3 2001/08/19(日)10:20 ID:szVLEYdA(1) AAS
>>122
その通りであれば問題ないのですが、現在は（カテゴリー→名称→ローカル）という主張
をする人に、有利な状況です（後段の削除対象については、全く考慮する意志がありませ
ん）。
カテゴリーが、どこまで意味を持つのかと質問する方が、良いのかもしれません。
124(3): 122 2001/08/19(日)14:07 ID:fmh6HEQU(1) AAS
>>123
有利も何も、ガイドラインでは疑問の余地無くカテゴリー→名称→ローカル。
どこまで意味を持つかについても、疑問の余地無く管理側に委ねられている。
わざわざ疑問だと言うから、ガイドラインを再改訂しろって事かと思ったが。
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称とローカルルールによって決まります。重要性の順序は記述順通りです。
のどこをどうしたら「カテゴリ最重視で判断する」以外の解釈ができるんだ？
125(2): 774-3 2001/08/19(日)15:03 ID:j4NMivAc(1) AAS
>>122
＞まあ、「他にふさわしい板がある」の基準が聞きたいのだろう。
個人的な見解なら、削除・移動が機能しにくいので、間口を広く取った方が無難と考えます。
いずれにせよ管理側の発言でなければ、あまり意味がありません。
>>124
122というより、下の２０ですね（122と124が同一人物とは、特定できないので）。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:teri.2ch.net
第三者のために一度だけ、説明しておきます。
＞わざわざ疑問だと言うから
疑問と質問をすり替えないように
省7
126(4): 名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 2001/08/19(日)17:26 ID:3xRok/nM(1) AAS
>>120-125
「重要性の順序」の意味が問題なのだと思います。
「３つが相反する場合に、どれが優先されるのか」という意味にもとれ
ますが、「３つは守るべき度合いが異なる」という意味にもとれます。
前者の意味では、
・「名称で定義される板の趣旨」は「カテゴリーで定義されるそれ」の部分集合
・「ローカルルールで定義されるそれ」は「名称で定義されるそれ」の部分集合
であることが望まれていて、たとえローカルルールで、カテゴリーから
逸脱した板の趣旨を認めても無効である、ということになります。
前者の意味であるとすぐ限り、他に解釈の可能性はありません。
省11
127(2): 名無しさん 2001/08/19(日)23:28 ID:2nQTwbms(1) AAS
『カテゴリは掲示板の名称より優先する』だと
家庭用ゲーム板にＦＦスレッド乱立させてもいいんだな、とかいう人が居て困ってます（汗
『他に適した板があるならそこで』をもう少し大きく書いてもらえませんか？
128(1): 122 2001/08/20(月)00:49 ID:t9N4HPZQ(1/2) AAS
126には同意。
ローカルルールに任せればいいのに、ひろゆきも面倒な道を選んだな。
>>125
＞これを、管理側がどこまで狭く判断するかが、知りたいのです。
板違いの種類、板の性質・状況、スレの内容などによってケースバイケースだし、
判断は個々の削除人に委ねられるので、その質問には答えようがないだろう。
削除忍一人にエアラインネタは板違いかだけ聞いた方がまだ意味はある。
あと議論に関係ない揚げ足取りはやめた方がいいぞ。
>>127
たぶん大きさの問題じゃないと思う。
129(1): 774-3 2001/08/20(月)11:12 ID:gWpmXynY(1/3) AAS
>>126
この切り分けは、適切ですね。果たして、どちらになるのでしょうか？ カテゴリーが幅を
利かす状態で行くなら、管理側にもそれなりの覚悟（とりあえず、作業の増大）が必要にな
りますが。
>>127
具体的な削除対象について、強調にしてもらうのはどうでしょう。ゲーム／家庭用ゲーム
＆ＦＦについては、ローカルルールを無視して良いことではないと、明言してもらえば済む
のでは？
>>128
本論は、現段階では”まだ”無意味。方針の問題を故意に矮小化するなかれ。
省6
130(1): 122 2001/08/20(月)12:31 ID:t9N4HPZQ(2/2) AAS
>>129
方針はケースバイケースだと言ってるだろう？
疑問は妥当でも質問が妥当ではない。
その疑問には意味があり、その質問に意味はない。
131(1): 774-3 2001/08/20(月)12:50 ID:gWpmXynY(2/3) AAS
>>130
本当に伝わっていない場合。
＞「重要性の順序」の意味が問題なのだと思います。
こっちの質問は、これに関した物ですが？ 管理者側に、明確な意志がなければ、質
問は疑問と等価になるが、その判断はこちらでは無理。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これに応じなければ、まともに論議する意志がないと判断せざるを得ないので、これで
最後です。
＞方針はケースバイケースだと言ってるだろう？
おそらく、方針の対象レベルが違うのでしょう。既に、強硬派と言うことが、露見している
省3
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