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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 (1001ﾚｽ)
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/
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209: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 09:01:33 ID:E9NDQ8GJ >>208 １行目はともかく、２行目は違うんじゃないかな。 パネルディスカッションと同じで、相手を言い負かすのが目的ではなく 読者がどう考えるか、を重点に考えるなら、「無理にレスしなくてもよい」というのは有りだと思うよ。 ＃ １行目もチラシという言葉に反応しすぎな希ガス http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/209
210: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 09:21:21 ID:eWJUEs/6 >>195-196を読んだ印象。 大変きびしい言い方をすると「私怨」。 自分か説得し、よい状況に至りそうだったにも係らず、邪魔されたことを 憤慨しているわけだ。邪魔されたその相手の行為は不当だったかといえば 違うだろう。 なんか削除人を特別視していないのか、その発想は。単なる、利用者という 意味で対等のボランティアに過ぎないでしょう。 放浪人の言っていることは、説得できコントロールできるボラならかまわな いが、影響力があり、強烈で、自分が説得できない削除人は、自分の領域に 口をダスナ、コテもトリもつけるなといっているに等しいだろう。 それはその狭い範囲で有効なのかもしれないが、それは個々の連絡等で対処 できることであって、それをしなかった自分にも非があると考えないと、 そもそも担当削除人が存在せず相互補完を求めている削除人制度の基本を 否定することにならんのかなぁ、とヤジ馬の感想。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/210
211: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 10:49:27 ID:eZ7QERsC 結局、小太郎くんの論点は、>>177 > 裁量の違いに過ぎないもの、一方の価値観に過ぎないものだと分かってて、 > 異なる価値観を持つ人、あるいは2ch全体に押し付けて回っている > > 問題なのはここ。 > 私は押し付けて回ってはいない。 で良いのかな。 （発端であるhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/482-483 > あなたはちゃんとガイドライン読んで下さい。 辺りからは随分とズレてるけど。） んで、「削除人として知られているHNで、住人に対して個人的な意見を押し付けるな」って事だよね? 他の削除人の迷惑になる、と。 そうすっと、指導室辺りが適切じゃないの。 重複の処理についての問題じゃなくて、行動や態度を問題視してるわけでしょ。 >>195-196 残念だけど、上で何人かが書いている事に同意せざるを得ない。 「邪魔されなければ」という気持ちは分からないでもないけど、ここは掲示板であり、２ちゃんねる。 削除対象にもならないような言葉を、「書き込まないで」 「コテ付けないで」 とは、 閉鎖的な個人ブログじゃあるまいし、ちょっと考えられない。 もしも困っていて、且つ同じ鯔同士であれば、Qで前向きに相談すれば良い。 「怒っている」などと、ここに書き散らす事が、本当に解決へ向かうと思ってるんだろうか。 「誰かを悪者にしたいのか、問題を解決したいのか」 余りにも分かっていない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/211
212: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 11:18:28 ID:E9NDQ8GJ 重複スレに関する法律論（というと語弊があるけど）と、 ボラ個人への苦言は分けて考えたほうが良いんじゃないかな。 削除議論スレと指導部屋の違いじゃないけど http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/212
213: 迷ったら名乗らない [] 2005/08/06(土) 11:58:27 ID:PvSAUCsp >処理した人と違う理由を、いちいち削除議論板で書きに来ないで戴きたいです。 >ここまでで、どれだけ考え方が違うかは、改めて納得して頂いたと思いますが。 だからー、放浪タンも同じ事をやっているでしょと！ 一般論で、他人の書き込みを制限する権利は削除人にはないよ 詐欺板での説得に邪魔だったのなら、その場で「あんた邪魔！」と言ってあげればよかったにょ それをこのスレで逆ギレされても意味不明なだけです ここは知恵袋の板でもっと一般的な事のやりとりをしているにょ そこに他の削除屋さんへの私怨を伴った書き込みをするのは「はっきり言って邪魔！」にょ そんな感情を持つに至った理由は理解できるけどね http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/213
214: 紫龍 ◆E5DSHIRYUU [] 2005/08/06(土) 11:58:47 ID:xd9Vyp51 ､..‐―ーﾞ^`'-ー::..,,_ ､<`ﾞ i "' ..,,. ) ＼ ヽ i ､_｣＿., ＼, ‐ﾞ‐-., ､-｀"` ＼ _ __＼ ,. ''"ﾞ`ヽ , ‐,'" ＼ i ,⌒ y｀ . ＼ ,. -‐''¬‐､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾞ､ ヽ ,'⌒ヾ .´ （●） （●） ヽ,. ‐''⌒ヽ ｝. | ＼ .Y ｌ ヽ ＼＿＿_／ ノ ﾉ ＜ >>194-196放浪人にしては / ﾞ､. ﾞ'､ ﾞヽ､. ＼／ レ‐'" ／. | 珍しく面白いね ヽ _,.ﾞ､ `､ ﾞ - ､,,＿__,,,. -‐''" ｀i /´ ｀Y´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ､ ｀' ､,, ,. ‐'＾ ,/ l ﾉ ＼ヽ､ ｀ﾞ ─‐ '"´ ,,.‐'" ,／` ‐ ´ ﾞ '-､`_‐--- - ‐ '' ",,. ‐'" <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ／ ヽI,r''"""^~ヽ / ,／ ヽ ヽ （ _, ' ヽ、 ） ｀､ ｀ヽ、 /´ / ヽ、 i ,;' ／ ＼ 丶、 ! _/ l > < l ,;;┘;;;「 |;;;;ヽ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/214
215: 紫龍 ◆E5DSHIRYUU [] 2005/08/06(土) 11:59:44 ID:xd9Vyp51 . N 、 / ＼ ＼ ヾ | / r'て厂ヽ＞┴'┴─＜て＼ /ｰ‐' / __-､ r __ ｀ヽ| ﾄ､___／ `''＿＿_`′ ＼ __ﾄ ＾ ,. ´/＼__∧￣ﾌト､ ＼ ∨ ／|＼/ //| | Y/| |／ヽ 〉 . r┤ c /ﾄ､ﾉ/厶 .＼,, ,,／-l/|ｨ |lノ │| {ﾄレ/ｲ（●） l/ （●）l|ﾚﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ r一V .いY │ ＼＿＿_／,, ||'′ .| それにひきかえ | / ＼| | ＼／ ﾉ|､ ＜ 明王はあいかわらず l / l |/ヽ／＼／ヽ/＼||∧ | つまらないのだよ！ ┴| l |` ┴─┴‐┴一|| ,ﾉ! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / C l | _,||′| http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/215
216: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 12:30:31 ID:8FgMC5SB こういう意見交換は公の場でやるから意味があるんだよ 裏でやれとかメールでやれとか言ってるバカチンは何も分かっちゃいない http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/216
217: 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 2005/08/06(土) 12:37:23 ID:??? 書く書かないは、あとはもうお任せです。 というか、要は書く内容を考えて欲しいって事です。 削除というのは、単に消して、はいお終い、じゃないです。 処理された人にも、ある程度納得もして欲しいですし。 （先にも書いたように、削除議論とセットで処理する事も あります。私は特に）。 特に重複スレの判断は、２つしかないスレのうち、どちらを 止めるかは、１／２の確率でしかないです。 で、統計的にも後発が処理されることは多いです。 後発が削除される確率が高い、ということは事実です。 けど、そこに至るプロセスが、単に時間だけではなく、 かなり違う場合もあるってことは、理解されましたよね？ そういう考えも「あり」と仰ってましたから。 少なくとも>>62で。 （前にもそう仰ってましたが） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/217
218: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 12:37:42 ID:UVK6kPTk 放浪人は真面目でやさしーからにゃー そのくせ議論大好きっ子だし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/218
219: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 12:38:39 ID:UVK6kPTk うゎ いた びっくりした http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/219
220: 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 2005/08/06(土) 12:39:42 ID:??? 勿論、書くことは自由ですよ。 けど、「処理を、判断を尊重する」に、本当に反してませんか？ 強硬な態度で御自分の考えを、そこに書きに来ることが（>>62)。 特に重複スレの問題が削除議論板であった場合に、書く前に 「処理した人の判断を、尊重しているか」 「処理した人の意図はどこにあるか」 について、少し考えてからにして欲しいです。 そういう考え方も「あり」だと思われるのでしたら。 もし以前に話し合ったことを忘れてるんでしたら、それはそれで いいです。これから意識して下さい、ということで。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/220
221: ( ﾟдﾟ)y-~ [sage] 2005/08/06(土) 12:44:14 ID:nHs3ssLx >>191 良くわかんないですが、理解して欲しい人が見てるところで言えば良いんじゃないでしょうか。 削除議論板とか自治スレとか。利用者にとっては明王氏の発言も小太郎氏の発言も 同程度の重みがあると思いますよ。同程度の重みなら利用者にとって都合の良い意見を 支持する利用者も多く、削除議論もそっちの方に流れるんじゃないでしょうか。 削除議論の説得力は明王氏に対してではなくひろゆきと利用者に対して必要なものなので 明王氏への説得に全労力を費やすのは本末転倒な気がします。 >>194-196 同情はしますが２ｃｈである限り多かれ少なかれ発生しうることでは？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/221
222: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2005/08/06(土) 12:55:19 ID:1gsi/swq >>194-196 220を読んだ上で敢えて問います。 つまり、実際に処理した削除人とは考え方の違う削除人は削除議論に参加するなということですか？ ＃そうであれば、「他の削除人さんの考えを尊重する、というのは建前だけなんでしょうか？」という一文は ＃大いに熨斗を付けてお返ししますけど。 >>217 念のために確認しておきたいのだが、まだ私が「時間しか見てない」と思ってる訳？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/222
223: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 12:59:29 ID:eWJUEs/6 まぁ、話の流れというものを確認してみたよ。 発端（１）週刊少年漫画板削除議論スレッドの190だな スレタイを従来のものから勝手に変更してたててしまったのにきちんとたてた スレが削除されてしまったという主張だが、単に「＠」がついていなかったと いう内容。 で、194で放浪人が対応。196で、質問者が 「「＠」という装飾が付いている付いていないの違いがあります。 確認したい のですが、今回の削除理由です。 スレのたった時間の前後が削除理由なのでしょうか？ それともその他にも理由があるのでしょうか？ 」に対して 198で 阿梵明王が「本件は後発スレの方が処理されて当然であり、議論の余地なしかと。 ＃そもそも、些細な違いに拘って故意に重複スレを立てる方にこそ問題あり。」と対応 、極めてまっとうなことを言っているに過ぎない。 で、ああでもない、こうでもないがあって、放浪人は246で ┐(´д｀)┌ 、以降323 まで続く。 発端（２）削除人に物申すp-3のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1117815084/480 481-482からの小太郎との場取る・・・いやバトル。で、 小太郎の「「気分を害されるような事は無いけど気に入らない」という事があり得るん ですか？」に対して発端（１）のスレッドをあげられると、 ----------------------- 550 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 00:13:24 ID:??? >>549 その事例を持ち出すのは、不適切なので止めて下さい。 別にスレタイがどうこうとか、＠だけがどうこうとか、 先に立ったからどうこうとか、そういう次元で話をして たんじゃないので。 ------------------------ だが、「私には、1の内容もスレタイも、殆ど同じにしか見えませんが。」 「＠が付いてる付いてないという些細な違いを除けば、あとそこに 残ってるのは、「いつ立てられたか」しか違いはないです 」と言っている。 無論、放浪人のいいたいことは「誰が立てたかについて考慮しないこと」を メインに話している、なのだろうが、それを考慮しなければスレタイと時間で 検討するということであって、そういう次元で話していることにはなるし、 まぁそれを置いておくにしても、 小太郎の言う「気分を害されるような事は無いけど気に入らない」という事例として 不適切でもなんでもないのに、なぜからむ･･･と言うこと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/223
224: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 13:09:50 ID:UVK6kPTk >>221 まとまりそうな話を突然現れたどっかのバカが引っ掻き回す 多かれどころかそうならない方が珍しいくらいだよねー 多分放浪人はそのどっかのバカが削除人だったのが気に入らないんだろーなぁ 明王はちょっと意地悪で煽り体質な議論大好きっ子なだけなのぬー 放浪人も放浪人でその時に 「全然違ーようんこ。邪魔すんなすっこんでろ。」 とか言っちゃえばいいのに言わないんだよねうんこ真面目でバカやさしーから http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/224
225: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 13:10:31 ID:e6b0qthe >>222 どこをどう読んだらそんな解釈になるのか分からないが 明王氏の考えがどういう判断で行われているかは、ここまでの説明でよく理解できたし 放浪人氏がどういう判断の仕方をしているかもよく分かった どちらの判断も間違っているわけじゃないのだから 相手を尊重しているなら誰かが処理している件いついて一々否定しにくるなということでじゃないの やるなら自分で処理している件でやってくれと言っているだけじゃないのかな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/225
226: 迷ったら名乗らない [sage] 2005/08/06(土) 13:10:58 ID:pRGb9VXJ この速さなら言える 明王は削除人に不向き http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/226
227: 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 2005/08/06(土) 13:13:48 ID:??? >>209 考えさせる事の重視というのは、逆に言えば、反論される事の軽視ですね。 >>211 ＞そうすっと、指導室辺りが適切じゃないの。 最初からそっちでやると、「正しい事を書いて何が悪い？」とか言いそうなので、 「個人的な価値観である」あるいは「極端な価値観である」というのを、 ここで結論付ける必要はあったと思います。 んで、それは本人の口からも出てきたのでこれから指導部屋に移動するのもいいですが、 既に、荒らしに荒らすなと言うのが無駄であるのと同様の虚しさを感じていますね・・・。 >>221 いちいち私も出向いて「でも私とは違います」と言わなきゃいけないんですか？ それはあまりに非現実的な解決方法です。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/227
228: ( ﾟдﾟ)y-~ [sage] 2005/08/06(土) 13:24:47 ID:nHs3ssLx >>227 別に出向く必要はないんじゃない？ ただ、みんなエスパーじゃないから言わなきゃわかんないこともあるわな。 書いたのが明王でも名無しでも貴方の意図しない意見が出てくる可能性は常にある。 2chってのはどんな意見だって存在して良い場所だからな。 明王個人を削除議論から追放できたとしても明王と同種の意見を排除することは出来ない。 これは単なる事実でしょ。 その事実に対して小太郎氏がどう対応するかまでは正直あまり興味がない。 小太郎氏は小太郎氏の考える現実的な解決法を行えば良いと思う。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/228
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