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■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587ﾚｽ)
■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/
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78: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 00:20:20.88 ID:d7FwbjIM >>74 デスラーさんへ デスラー、書いてありますよ。 >では、、無くなったらなぜ困るのか ○ 国民が天皇制を支持する上で考察 Part2 -苔のむすまで続くことが期待される物語- アンダーソンの幻想の共同体では、国民という概念は18世紀後半以降に根付くことになったとされているが、 その理由として宗教という一種の魔術的な機制によってまとめ上げられた共同体が、 合理主義の登場によってその影響力が失わたことに変わり、 ある特定の空間の中で、多くの人間に対し同時性や共同性を表象することを可能とした、 世俗化した言語を通じて提供されるメディアや学校教育のような存在を挙げた上で、 そこで教えられる過去から未来に続くといった連続性を伴う共通認識を通じて生まれた、 再魔術的な機制が、宗教的枠組みとは異なる国民という新しい共同体の概念を広く植えつける事になったとされてる。 例えるなら、あなたは日本人というカテゴリ化された中で生きる存在ですと共通して広く位置付けた上で、 ある特定の物語を抱える集団としての日本人の歴史を教えることで、そうした物語が将来にも続くことを期待させることで、 共同体としての目的意識やそこで生まれる美徳のような物を通じて、 まとめ上げることになったのが、国民という共同体における概念であるということになる。 但しアンダーソンの分析は、そうしたあり方自体を批判的に捉える為に、そのような主張をしたのではない。 飽くまでも国民という共同体のあり方に対し分析することで、有用性と危険性の両義性を明きらかにする事が目的だった。 日本という共同体にとって天皇制というのは、こうした苔のむすまで続くことが期待される物語であり、 そのような目的の為に振舞うことは、日本人という輪郭を維持する為の美徳であって宗教とは呼べないでしょう。 ～～～～～～～～～～～～～～～～ 今の自分が大切してる日本人としてのアイデンティティを変えることになるからです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/78
79: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/03(日) 00:23:18.19 ID:dxhYXY/6 昭和天皇が国体明徴声明を勅令で認めてるのだから、天皇も共産主義者だったんだね。 天皇が共産主義者だったとすれば、すべて合点がいくな。 なるほど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/79
80: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/03(日) 00:24:41.34 ID:dxhYXY/6 米国の保守は、個人の自立、小さい政府を唱える。 日本の保守(正体は神道とその飼い犬)は、日本(集団主義をさらに先鋭化させた国家主義)への帰依(個人を主張させない)、大きな政府(高い税金で多くの役人を食わせ、政府に国民は従う)を主張する。 その時の手段として、国民に吹き込むこと。 日本は諸外国とまったく違う特別な国である(クニガラ、国体思想)、と強調。 日本は世界中から尊敬され、憧れの的である(天皇の治める万邦無比の神国思想)、日本を批判するのは中韓だけ(アジア蔑視、脱亜入欧)。 戦前の封建思想の焼き直しであり、そこにはまったくなんの反省もない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/80
81: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/03(日) 00:33:48.46 ID:dxhYXY/6 国体の維持？ 失敗した。 敗戦前の国体とされたのは、旧憲法を、超越した神権天皇を主権者、君主とした天皇国体のこと。 天皇主権、君主制は否定され国民主権に変わり、天皇国体は崩壊した。 なお、現在では国体というのは政治学用語としては使われない。 美濃部博士の説いた通り、国体という用語は神道と不可分一体になったもので、価値中立、政教分離を、原則とする現在の国家観ではまったく、意味がない。 アジアの解放とか言ってるが、日本の中国・満州侵略、仏印侵略の目的は八絋一宇、天皇の権威を世界に広げる世界征服の手始めとして、大東亜共栄圏であって、日本のため、日本人が儲けるため、日本資本の権益拡大のため。 その証拠に、現地資本を圧迫、市場を日本資本で独占、労働者も日本人に高給、現地人に汚い、危ない、安い仕事をやらせた。 中国で反日運動が激化したのも現地資本を圧迫、差別して日本資本を優遇したから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/81
82: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 00:34:59.25 ID:d7FwbjIM >>74 デスラーさん、これも前提に注意してくださいって書いてるあるでしょ。 >会社グループ全体の利益が上がれば、 ------- 『実際にプラントを作った結果後に、誰でもわかることになる』とする主張は、 結果がどのようになるのかわかっていない、評価がわかれてることは解消されてはいないということです。 ------ 上記の質問は受注した段階、つまりプラント完成前に実益だと言えないのかということです。 >>75 >あんたの勝手だ。 勝手なのは、デスラーさんじゃないですか。引用することも出来ないような定義を持ち出して吼えてるですから。 >社会で流通している「実益」とは だったら、あなたの主張を裏付けられるように、、『誰しもが』と『目に見える変化がある』ことが、 『実益』だと評価する上での真理条件であることの説明を引用交えて説明してください。 >「ぼくにはわからない」ではない。「理論的に、測りようがない」のである。 私はＮＨＫのアンケート見て、国民の80%前後（=Ａ）の人達が現在の天皇制が守ることを望んでいると推察する。 デスラーさんは、国民の80%（=Ａ）～10％（=Ｂ）の人達が現在の天皇制が守ることを望んでいると推察する。 Ａという可能性を論じた推察は否定したことにならない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/82
83: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 00:42:35.43 ID:d7FwbjIM ところで、全国追悼者慰霊式は、政府の税金によって行なわれていますが、 デスラーさん的には、実益と呼べるような変化があるのでしょうか？ 実益じゃない、税金の無駄だ。即刻やめるべきという立場ですか？ 私は、こうした国民の大切な気持ちに答える為に、 税金を投入し思いに配慮することは、役に立っていると考えています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/83
84: デスラー総統 [] 2014/08/03(日) 00:49:42.59 ID:KwSNK8Qr >>78 ID:d7FwbjIM >アンダーソンの幻想の共同体では、 「アンダーソン」なる人物が勝手にそう思ってるだけだろ。 「アンダーソンが言うから正しい」と主張するのであれば、その論法は誤りだな。 そいつの主張が正しいってのは、いったい何によって保障される？ 裏付けとなる事実は？ >日本という共同体にとって天皇制というのは、こうした苔のむすまで続くことが期待される物語であり、 それを期待してる人もいれば、ぼくのようにぜんぜん期待してない人もいるんだな。 「普遍的事実」とは言い難いね。よって、「日本にとって●●だ」という主張は誤り。 「日本には、“●●だ”と考える人もいる」という程度の話でしかないね。 で、仮に天皇制を廃止したら、「期待してた人」はどうなるわけ？ 何をやらかすわけ？ 彼らが何かをやる ( or やらなくなる ) から、社会に悪影響が出るんだろ？ ちゃんと説明できる？ できないだろ？ >そのような目的の為に振舞うことは、日本人という輪郭を維持する為の美徳であって宗教とは呼べないでしょう。 日本人の輪郭って、何？ ある人の言動が「日本人という輪郭」とやらに沿っているかどうかって、誰がどんな基準で判断するのさ？ そして、天皇制が廃止されて「輪郭を維持できなくなった人」はどうなるわけ？ 何をやらかすわけ？ 彼らが何かをやる ( or やらなくなる ) から、社会に悪影響が出るんだろ？ ちゃんと説明できる？ できないだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/84
85: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/03(日) 00:49:54.76 ID:dxhYXY/6 公職の世襲は封建社会でだけ許される。 なぜなら、封建社会では王侯貴族制度、賎民制度、などの身分制が核となって国家、領民を私有するもの。 役人は家産官僚(王個人に仕える者)と言った(日本では天皇の官僚と言った)。 因みに民主国家では依法官僚(行政法を執行する者)と言い、まったくの別概念。 現在の日本が公職の世襲を禁止しているのは身分制など封建的制度をすべて禁止、廃止したから。 国家の象徴という公職を世襲させるのは、民主国家である日本ではむしろ、全く象徴になっていない。男性のみ、というのも男女平等社会を目指すのに、まったくそぐわない。 女性に天皇が務まらないとするなら、逆に天皇に国家の象徴は務まらない。 国家の起源には神話が必要というのも全く説得力がない。 神話があってもいいが、それが事実であるとか、神様の子孫の筧がありそれが天皇家なのだ、とかオカルト趣味を押し付ける噴飯ものの妄言は、政教分離を掲げ、 特定宗教の政治への関与を禁止しする民主国家には害悪でしかない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/85
86: デスラー総統 [] 2014/08/03(日) 00:57:41.18 ID:KwSNK8Qr >>82 ID:d7FwbjIM >上記の質問は受注した段階、つまりプラント完成前に実益だと言えないのかということです。 何 の 結 果 も 出 て い な い ん だ っ た ら 、 １ つ の 事 象 に 対 し て “ 実 益 か 実 害 か ” で 評 価 が 分 か れ て い る の で は な く 「 苦 労 に 見 合 う 実 益 が 得 ら れ る の か ど う か 」 で 予 測 が 分 か れ て る っ て こ と だ ろ が 。 「 １ つ の 事 象 に 対 し て も “ 実 益 か 実 害 か ” の 評 価 が 割 れ る 」 と い う 以 前 の 問 題 だ ろ 。 事 象 が ま だ 起 こ っ て な い ん だ か ら 。 ア ホ と ち ゃ う か ？ >勝手なのは、デスラーさんじゃないですか。引用することも出来ないような定義を持ち出して吼えてるですから。 だからいつも言ってるだろ。読む人がそれぞれ判断すればいいと。引用のないぼくの文章をどう評価するかは読む人の自由だ。 あんたは「引用が無い」と指摘し続ければいいだけ。それはあんたの自由。「必要なし、なぜなら･･････」と返すのはぼくの自由。 >Ａという可能性を論じた推察は否定したことにならない。 「否定できない」をいくら高く積み上げても「正しい」にはならないのよ。 推察するのはいいが、それが確定的事実であるかのように言って自説を補強する根拠として使うのは誤り。 いや、それでも根拠として使う、というのならあんたの自由だが、その間違いを指摘し続けるのはぼくの自由だ。 これ、あんたにとって、何か不都合でもあるのか？ >>83 ID:d7FwbjIM 同じ過ちを繰り返さないためには、過去の過ちの記憶を継承しなければならない。 同じ過ちを繰り返さないとは、「実害」を防ぐ、つまり「実益」だ。しかも戦争とは国民すべての生命に関わること。 だから、国がやる。別に問題はないぞ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/86
87: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 01:14:19.03 ID:d7FwbjIM >>84 デスラーさん、これも説明したでしょ。 多くの人が理解を示す（例えばアンダーソンの主張）ような言葉には、たった一人の孤独な思考の中から発する言葉ではなく、 様々なハイスペックな頭脳を持つ他者における理解を踏まえたうえでの群れの思考であり、それはある領域における社会に寄り添った物でもある。 また人間とは社会によって位置付けられてる存在であり、だからそうした考えに理解を示すことにもなる。 だからと言って鵜呑みにすることは絶対的に正しいとは言わないが、『俺はそのように考えない』とする信念を表明しただけでは、 否定したことにはならないといことです。 私はこうした様々な引用を踏まえながら説明していますが、 自分の殻に閉じこもって、自分しか理解できないような理屈を並び立て、天皇制廃止を訴える。 デスラーさんしか理解できないような基準でもって否定できなければ、それは社会的必然性だと主張する。 辞書等々からの引用で説明できない内容でまくし立てるデスラーさんの有様は、 デスラーさんのご好意に甘えて、私が判断がするならば、デタラメだという結論になるわけです。 >>86 デスラーさん、これも以前に説明したでしょ。 一つの対象というのは、プラントを受注したという事実です。その事実に対する将来に対する評価を足場にして、 実益と主張することはできないか？ということです。 たぶん、こうした色々な認識違いを整理する上でも、何度もお願いしているように、 『変化（=評価として意識を投げ掛ける以前としての）』を持って、実益と呼べるとする説明をしてください。 それからデスラーさん、全国民の確認してるわけではないのだから当たり前じゃないですか。 可能性に過ぎない推測が、デスラーさんによって否定されたことになるのかということです。 そうなってはいないとするのが説明です。 >>だから、国がやる。別に問題はないぞ。 デスラーさん流にいえば、『おまえの個人的主観的感想文に過ぎないな。証拠、なし！ 客観的な説得力、皆無！！』 自分が大切だと思ってるものには、そうした説明しかせずに、税金の投入を肯定するのは、デスラーさんらしいですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/87
88: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 01:22:12.72 ID:d7FwbjIM デスラーさん、全国追悼慰霊式に対し、それが実益だとするなら、 ちゃんと『誰しもが』・『目に見える変化（=評価として意識を投げ掛ける以前としての）』に関連した、 客観的だとされる事実に基づき説明してください。 相手に課す一方で、自分の主張には課さないのは、デタラメすぎるじゃないですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/88
89: 君主制の廃止・解体による国民の惨劇事例 [] 2014/08/03(日) 02:11:39.89 ID:ueSVqFQE (>>77の続き) ・・・(結局、)ついに国連に国家再建を委ねることにした。国連は自由社会（市場経済）への復帰と王制の復活によるカンボジア復興の道を採り、1993年9月「カンボジア王国」が蘇った。20世紀における王制復活では、スペインに次ぎ、二つ目のケースとなった。 シアヌークは、この時やっと目覚めて、その社会主義思想を捨てて、初めて正しい国王になった。そして11年後の2004年10月、シハモニ皇太子が王位を継承して、のどかで平和な本来のカンボジアが(ようやく)完全に戻った。 このロシア／アフガン／エチオピア／カンボジアの４カ国のケースで明らかなように、秩序破壊と自由簒奪に抗ってそれを排除する、王制がもつ機能や文明社会における人間の美徳を形成し維持していく王制の機能について、日本では意図的に教えられることがない（教えない）。 つまり、小学校から大学までの日本の学校教育は、次の２分野の知識を日本人から完全に奪う「(内部)検閲」を実行してきた。今もしている。 ①王制廃止後のフランス革命やロシア革命の阿鼻叫喚の惨状。あるいは王制廃止後のエチオピアやカンボジアでの大量殺人の歴史事実（真実）。 ②フランス革命の王制廃止の非を、人類史に遺る世界的古典となる文藝において理論化した、エドマンド・バークの『フランス革命の省察』などの作品やその哲学思想。 現在の(日本の)学校教育において(は)、これらの知識を学童・学生に全く教えず、 「フランス啓蒙哲学とフランス革命の讃美」や「絶対王政による人民の弾圧」や「封建制度による階級差別と弱者からの搾取」などという歴史事実を全く転倒した虚構ばかり教育するという「根底的かつ精神的欠陥」がある。 例えば、日本の封建社会であった「飛鳥・奈良時代（天皇親政）の白鳳文化」「平安時代（摂関政治）の国風文化や奥州平泉の黄金文化」「鎌倉時代の武家文化」「室町幕府の北山文化や東山文化」「戦国時代の織田信長による楽市楽座による商人文化の発展・安土桃山文化」 「士農工商という身分階級を定めた、江戸幕府の２６０年間の江戸文化・上方文化は総体として文化と国民の自由の全盛期」という文化的繁栄を観察すれば、「封建社会＝自由の簒奪」などというのは全くの虚構である。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/89
90: 君主制の廃止・解体による国民の惨劇事例 [] 2014/08/03(日) 02:15:22.52 ID:ueSVqFQE (>>89の続き) ・・・なぜなら国民の自由が棲息できない社会には決して文化は開花・発展しないからである。逆に、上記の日本文化の開花・発展の観点からすれば封建制度＝真の自由（道徳を伴う自由）の成長・発展と見る方が正しいのではないか。 読者の皆さんも歴史教科書や歴史書の各時代の文化の記述をもう一度読み返してみるとよい。如何に日本人が厖大で多様かつ高度な文化を発展させてきたかに改めて気づくはずである。 この事実は、日本国の二千年の歴史を通じて、大局的にみて、日本人が、いかに真の自由を享受してきたかの証拠である。『日本人は封建体制下においても常に真正の道徳を伴う自由&美徳ある自由を謳歌していた。』これが歴史事実である。 ｰｰｰ （注）上記本文は、中川八洋 筑波大学名誉教授『保守主義の哲学』（ＰＨＰ研究所、2004年）および、エドマンド・バーク『フランス革命の省察』（みすず書房、2009年）を参考に記述している。 2009-11-07 03:29 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/90
91: ぱぱ [] 2014/08/03(日) 02:54:53.38 ID:3xgt73IH http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1403591199/539 デスラー総統 馬鹿丸出しの詭弁で恥をかくのが得意なデスラー君だね。 日本国及び日本国民を先進国に導き先進七カ国メンバーに導いた素晴らしい天皇を国家の頂点に戴く国体は 世界一素晴らしいのですよ。 世界中が羨む天皇を戴く日本国ですよ。 それを、天皇制を廃止して改革するというなら、君が今の日本以上に発展を保証出来る国家組織の 設計図を、デスラー君が先に示して、日本国民を説得し現在よりましだという証明をするべきだよ。 そして、日本国民を説得できたならば、改革の政党を結党し改革に必要な議席を獲得するべきだ。 そう、改革後の設計図を先にデスラー君は示すのが先だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/91
92: ぱぱ [] 2014/08/03(日) 02:58:41.44 ID:3xgt73IH >>1 あら探しなど馬鹿でも出来るんだよ。 日本国及び日本国民を先進国に導き先進七カ国メンバーに導いた素晴らしい天皇を国家の頂点に戴く国体は 世界一素晴らしいのですよ。 世界中が羨む天皇を戴く日本国ですよ。 それを、天皇制を廃止して改革するというなら、君が今の日本以上に発展を保証出来る国家組織の 設計図を、デスラー君が先に示して、日本国民を説得し現在よりましだという証明をするべきだよ。 そして、日本国民を説得できたならば、改革の政党を結党し改革に必要な議席を獲得するべきだ。 そう、改革後の設計図を先にドメル君は示すのが先だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/92
93: デスラー総統 [] 2014/08/03(日) 05:20:33.93 ID:KwSNK8Qr >>87・>>88 ID:d7FwbjIM >多くの人が理解を示す（例えばアンダーソンの主張）ような言葉には、 ホントに多くの人が理解を示してるの？ 具体的に、何％？ そんな統計、ないでしょ？ >否定したことにはならないといことです。 「否定できない」をいくら高く積み上げても、「正しい」とはならない。前にも言った。 >一つの対象というのは、プラントを受注したという事実です。その事実に対する将来に対する評価を足場にして、 あんたのは「評価が分かれる」じゃなくて「予測が分かれる」という話。結果が出てないんだから、評価もクソもあるかよ。 ご自分の脳内お花畑から生えてきたストーリーを意地でも天皇論の土俵に乗せたいようだが、残念ながら無理。 >自分が大切だと思ってるものには、そうした説明しかせずに、税金の投入を肯定するのは、デスラーさんらしいですね。 >ちゃんと『誰しもが』・『目に見える変化（=評価として意識を投げ掛ける以前としての）』に関連した、 >客観的だとされる事実に基づき説明してください。 残念ながら、その批判は的外れ。 ・「過ちを繰り返さないための方法の１つが“過ちの事実を継承する”である」← 何か、間違ってるか？ ・「過ちを繰り返すまいと考える人間が増えれば、過ちを繰り返す確率は減る」← 何か、間違ってるか？ ・「戦争とは国民全体の生命に関わることだから、国がやるべき」← 何か、間違ってるか？ 「何がどうなるから実益なのだ」という説明がちゃんとあるだろ？ 誰かさんの唱える天皇擁護論とは大違い♪ よって、デタラメではない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/93
94: デスラー総統 [] 2014/08/03(日) 05:27:11.28 ID:KwSNK8Qr . さて、「実益」「実害」について整理しよう。 個人が主観的に何を「実益」「実害」と考えるか、そんなモノは個人の自由だ。勝手にやってろ。 だが、「社会にとっての実益」「社会にとっての実害」となると、そうはいかない。 「何がどう変わるのか」が示されねば、「なぜ、社会にとってそれがいいのか」がわからない。 社会が良くなる ( or 悪くなる) というからには、人の活動の変化が関わるわけだろ。 つまり、 天 皇 制 を 廃 止 す る と 、 誰 が 何 を す る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て し ま う の か ？ 天 皇 制 の 存 在 下 で 、 誰 が 何 を し て い る こ と に よ っ て 社 会 の 何 が ど う な っ て い る の か ？ ･･････という説明が無きゃ、「無くすと実害アリ」「存続させることが実益」などとは言えないわけよ。 そして現時点では、その説明は全くない。つまり、天皇制の社会的な必要性が何ひとつ見出せないという状況である。 これはぼくの主観ではなく、事実である。 この事実を指摘した文章を読んで天皇制というモノをどう考えるかは、読む人それぞれが決めればいいことだ。 . http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/94
95: 名無しさん＠３周年 [] 2014/08/03(日) 08:19:14.68 ID:dxhYXY/6 あの戦争は侵略戦争だったことに、誰も異論はないよ。 聖戦でも、侵略。 皇国でも、侵略。 神国でも、侵略。 八絋一宇でも、侵略。 天壌無窮でも、侵略。 東亜新秩序で、侵略。 大東亜共栄圏で、侵略。 自衛のために、侵略。 どんな目的を主張しようが、侵略という手段が正当化されることは絶対にない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/95
96: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 09:12:06.74 ID:xgw3tGfc 日本にとつての百害とはデスラーの如き輩がゐる事である。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/96
97: 名無しさん＠３周年 [sage] 2014/08/03(日) 09:26:25.97 ID:d7FwbjIM >>93 デスラーさんへ >「否定できない」をいくら高く積み上げても、「正しい」とはならない。前にも言った。 デスラーさん、これも以前書きました。 全国民のひとりひとりに質問した結果ではないのだから、当たり前の話です。 どのように推測して評価するかが論点なわけです。 よって、それは可能性として打ち立てることができるかどうかです。 >あんたのは「評価が分かれる」じゃなくて「予測が分かれる」という話。 『将来、この橋は何十年間に渡って安全を保たれるか評価する』 このように評価の意識は投げ掛けは、予測という関連して述べてはいけないですか？ デスラーさんが相手を批判する論理でもって書きますね。 >・「過ちを繰り返さないための方法の１つが“過ちの事実を継承する”である」← 何が間違っているか。 >・「過ちを繰り返すまいと考える人間が増えれば、過ちを繰り返す確率は減る」← 何か、間違ってるか？ >・「戦争とは国民全体の生命に関わることだから、国がやるべき」← 何か、間違ってるか？ 『おまえの個人的主観的感想文に過ぎないな。証拠、なし！ 客観的な説得力、皆無！！』 『ホントに多くの人が理解を示してるの？ 具体的に、何％？ そんな統計、ないでしょ？』 『現時点では、こういう具体 的な説明がま っ ･ ･ ･ ･ ･ ･ たく為されていない。 つまり、 つまり追悼式が日本の社会にとって必要だという理由は何も無いのである 。 この説明がなき ゃ 、ハッキリ言って「お話にならない」のである 』 以上の通り、デスラーさんは追悼式が実益であるという説明していません。← 何が間違っているか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1406707487/97
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