[過去ﾛｸﾞ] ■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■ (587ﾚｽ)
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274(2): 2014/08/06(水)21:17 ID:o9lSw7qD(4/10) AAS
デスラーさんの主張について。
普通の人は、以下の主張するなら、
『（天皇制を維持する上で300億の税金が使われてる）、これは実害だ！』
（）の中身が客観データに基づくものだと考える一方で、デスラーさんは『』そのものが客観的データだと考えてるのだと思いますね。
その上で、説明の必要がない言ってるのかもしれません。
色んな意味でズレてるだと思います。
275(1): 2014/08/06(水)21:21 ID:o9lSw7qD(5/10) AAS
デスラーさん的には、以下が主張を根拠を支えてるらしです。
>客観的なデータや統計もないのにモノを言うということを極力控えている
だったら、デスラーさんが評価（上記で言えば実害だ！）だとする部分も客観データの所在を確認しましょう。
もちろん、上記主張のみならずです。
これからずっと。
276: [さげ] 2014/08/06(水)21:44 ID:xO6sXdKc(8/8) AAS
天皇制は国民を馬鹿にする低能制
277(1): デスラー総統 2014/08/06(水)22:02 ID:wyJmP6t0(5/6) AAS
>>239 ：我、遅レスヲ畏レズ
>デスラー君が遡及法の禁止に関して知識が無いのは分かった。
これも阿呆だな。「罪の無い人を人を殺してはいけません」というのは、どの国にも大昔からあるルールだ。
それを破ったから罰せられる。当然だろう。遡及でも何でもないね。
>明文化された規定が無いのは当たり前、前例を以て判断するのが慣習国際法だ。
これも馬鹿。「条約法に関するウィーン条約」がもともと慣習法だろうと、文章として明文化された時点で成文法なのだよ。
明文化された成文法に「条約は交渉によって中身を変えられる」と書いてあるのだから、変えられるのだ。
省11
278(3): デスラー総統 2014/08/06(水)22:18 ID:wyJmP6t0(6/6) AAS
>>268 ID:sEggcO8q
>データに基づいた客観的な説明はまだでしょうか。
「必要なし」と言った。その理由もちゃんと述べた。それに対する反論もなしに喚いても無駄。
>天皇制を廃止したいがために、その理由として天皇は何の役にも立たない。
>だからそこに税金を投入するのは無駄という主張のようですが、
>それは見事に論破されています。天皇は何の役にも立たないという論拠が論破されています。
論破？ 何を言ってるのでしょうか？ 天皇の有用性について、誰がどこで述べたのでしょうか？
天皇制の存在下で、誰が何をする ( or しない ) ことで、社会の何がどのようになっていてどんな「実益」になっているのですか？
天皇制を廃止すると、誰が何をする ( or しない ) ことで、社会の何がどのようになってどんな「実害」が生じるのですか？
省9
279(1): 2014/08/06(水)22:27 ID:o9lSw7qD(6/10) AAS
>>278 デスラーさんへ
>「必要なし」と言った。その理由もちゃんと述べた。それに対する反論もなしに喚いても無駄。
具体的にそれは何処にあるのでしょうか？
当然、それは客観的データに裏付けられた主張なんですよね？
280(2): 2014/08/06(水)22:30 ID:sEggcO8q(3/5) AAS
>>278
＞何度も言うが、必要ない。
＞なぜなら、「天皇は何の役にも立っていない」からだ。この事実がある限り、「税金の無駄」は揺るがない。
ということですが、「天皇は何の役にも立っていない」ことが事実とされているようで驚きです。
>>237ではデスラー総統は次のように言っております。
＞「天皇制は要らない」と言ったが、「天皇制を支持する日本人は要らない」などとは一言も言ってない。
つまり、天皇制を支持する日本人がおり、かれらの役に立っていることは事実なのです。
それをデスラー総統もお認めになっている。
天皇制廃止論が盛り上がらぬ現状である以上、天皇制は無駄であるとは断言できません。
281: 2014/08/06(水)22:30 ID:o9lSw7qD(7/10) AAS
デスラーさんへ
客観的データとは税金の額ではなく、日本国民の多くが実害だと考えてるとする客観的データに基づく主張のことですからね。
282(1): 2014/08/06(水)23:15 ID:BYREGLDj(1/3) AAS
天皇が役に立つか立たないかとか、いくら維持費がかかるか、とか言う前に。 以下の論点を検討してからではないのか。
■世襲天皇は、身分制と男女差別を全面否定した平等主義を採る日本で、例外中の例外として残された封建制度の残骸である。
それを残すことによるデメリットとメリットの利益衡量。
■天皇制の権限を拡大、または象徴以上に何らかの国政へ関与を許すべきと主張しているのは、天皇をスメラミコトとして統治する神と崇める神道信者である。
憲法の政教分離規定は戦前の国家神道による思想弾圧への反省と再現防止にある。
その観点からも政治と宗教の接近をどの程度まで認めて良いのか。
天皇の正当性が、神道の神話に基づくものであるから、神道だけが国と特別な関係にある、と認めることになるが、それは許されるのか。
283: 2014/08/06(水)23:26 ID:sEggcO8q(4/5) AAS
神道って神話とは直接に関係しない。
なぜか、これを誤解している人が多くて困ります。
おそらく神社神道のことを指していると思われますが、
神社は神社であって、神道は神道です。
前者は宗教、後者は別物です。
象徴天皇を憲法違反というなら自衛隊はどうするのか。
厳格に憲法を適用すると社会が回らない。
そのあたりのお花畑はどうかしてもらわないと困りますね。
284: 2014/08/06(水)23:31 ID:JDwTUgv2(1) AAS
>>282
ここに来てる人たちは総統閣下への醜い私怨に駆られて荒らしてるだけだから
そんな議論をするつもりなんか初めからないみたいです。
285: 2014/08/06(水)23:33 ID:EJ00YXtK(1) AAS
お前らごとき卑しい人間が嫌がるというところに存在価値があるんだよw
ドラキュラと戦う時にニンニクや十字架が必要なのと同じ事でね。
286: 2014/08/06(水)23:43 ID:o9lSw7qD(8/10) AAS
外部から見て不平等と言えるようなものであっても、国家に暮らす多くの人々がそれでも良いと思うなら、
それは国家としてのあるベキ姿ですね。
むしろあるべき姿として国家に合わせることが正義だと考え、強制する方が専制的な考えだと思いますね。
287: 2014/08/06(水)23:44 ID:BYREGLDj(2/3) AAS
象徴天皇制は憲法違反とは言えない。なぜなら、憲法に規定があるから。
しかし、憲法の各条項がすべて同等ではなく、内容から優劣、先後の階層構造があり、個人の尊厳の実現の維持拡張を宣言した13条を頂点にした価値体系と解されている。
天皇関連規定だけが、憲法の全趣旨、個人の尊厳の実現を目的として自由主義と民主主義を手段とするものと全く異質、むしろ憎悪し排除した封建的神道的原理に基づいている。
288: 2014/08/06(水)23:48 ID:o9lSw7qD(9/10) AAS
あるべき自由主義や民主主義というものが大切なのでなく、個々の国民がどのような国家が望むのかですね。
むしろ、そちらの方が大切でしょう。
289: セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/06(水)23:54 ID:sf3DNC1K(3/4) AAS
>>273
日本人のアイデンティティーを語るときには「皇室を内包する日本という社会」を無視するこてが出来ないからね。
日本社会を語る上で皇室の存在を無視する学者なんか存在しない。
そりゃ、日本人かどうか確かめるのは当然だし、確かめない奴らは頭がおかしいよな。
しかも天皇を否定する馬鹿国家は韓国しかない。
なおさら、だ。
290: 2014/08/06(水)23:58 ID:o9lSw7qD(10/10) AAS
廃止派が望むような国家像に、国民の多くが望んでもいないのに、変えるべきだと考えてる方が頭がおかしいと思います。
291(1): 2014/08/06(水)23:59 ID:BYREGLDj(3/3) AAS
もうひとつ、大きな論点。
■民主制の限界はどこか。
多数意見なら、非民主的反自由主義的制度をも許容出来るのか。
これは、死刑制度は人道に反し、被害者でもない第三者に過ぎない国家による殺人そのものである。
多数意見であっても死刑は許されない(生命を守るべき国家が国民の生命を剥奪する権利はない。
むしろ被害者側による仇討ちの方が筋が通る)、との論理で死刑を全廃したEUは日米など死刑存置国を批判した。
292: 2014/08/06(水)23:59 ID:sEggcO8q(5/5) AAS
セイロン葉の妄言か。
寝ても覚めても韓国、韓国。
よほど韓国に愛着があると見た。
293(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/07(木)00:00 ID:sf3DNC1K(4/4) AAS
>>278
> 「必要なし」と言った。その理由もちゃんと述べた。それに対する反論もなしに喚いても無駄。
いや逃げたらダメだろ？(笑)
> 論破？ 何を言ってるのでしょうか？ 天皇の有用性について、誰がどこで述べたのでしょうか？
君が納得出来ないだけだろ？(笑)
納得しとる国民は日本人の過半以上いる。
たとえば皇室外交に関する調査も出とるが肯定的なもんが多い。
君が大好きな朝日新聞でさえ「今回の皇室外交は良かった」だの社説にしとるよ。
縮刷判を読んでみなさい。
朝日新聞でさえ「皇室外交の意義」を認めとるよ。(笑)
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