■□■天皇制は百害あって一利なし 6■□■

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423(2): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/08(金)21:59 ID:l8pBbN/c(4/7) AAS
>>421
はいはい、お笑いの詭弁だね。(笑)

> 無脳症の子を「役立たずの代名詞」であるかのように喩えに持ち出してきたのは他ならぬコイツ自身である。

じゃ、君は無脳症の子供が「社会に有用性があり」「税金を投入する意味がある」と思ってるの？
「利益にならんなら制度から放逐する」といったのは君だぜ？(笑)

424(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/08(金)22:02 ID:l8pBbN/c(5/7) AAS
まあ、いいんだけどね。
他スレでデスラー君が初めて「自分が間違ってる可能性」を口にして認めたんだから。

デスラー→ > わかったかね？　人の数だけ価値観があるのだ。「どれが正しい」なんてモノはないのだ。

俺→ふ～ん。(笑)
ならば君がいう「天皇制廃止」も正しいとは限らないんだな。

全ては価値観の問題なんだね。

良かった、良かった。
デスラー君が初めて「天皇制廃止が正しいとは限らない」「俺の価値観から廃止して欲しいだけ」と認めたんだから。
省2

425(1): デスラー総統 2014/08/08(金)22:08 ID:jIoRKtep(9/10) AAS
.
>>423 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
残念ながら、社会の役には立たないだろう。だが、「人の命は何より重い」のだよ。
だから、税金による援助が必要であるなら、当然そうするべきだ。
ただし、両親に経済的余裕があるのであれば、税金の援助は必要ない。何か、間違ってるか？

そして、おまえのその主張は、

『無脳症の子を「役立たずの代名詞」であるかのように喩えに持ち出してきたのは他ならぬコイツ自身である』

･･････に対する反論にはまったくなっていない。反論する代わりに相手の姿勢についてゴチャゴチャ言ってるだけ。
「詭弁のガイドライン」の「話を逸らす」とかいうヤツに該当だな。

おまえ自身は相変わらず、
省9

426(2): 2014/08/08(金)22:11 ID:em1PTuk4(7/10) AAS
>>422　デスラーさんへ

>「天皇制は何の役にも立ってない」・「役に立たないモノに注ぎ込むのは税金の無駄」という事実が根拠

それはあなたや、あなたに類するような人達の脳内でしか知覚できないことでしょう。
多くの国民（=護持派を含めた）にとって実害だと評価する上で、デスラーさんの脳内以外で私が知覚できるその事実を示してください。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
デスラーさんにとって、主観が入らない説明が重要みたいだし。

>どこが「実害」やねん。主観、入りまくりだろ。

哲学的な人間本性を踏まえた、間主観的な主張ですね。
引き篭もりの論理で主張を続ける、デスラーさんの考えよりは、より客観的な洞察だと思います。
省7

427(2): 2014/08/08(金)22:13 ID:em1PTuk4(8/10) AAS
○　ハイル　デスラー　（６）

アーレントが書いた、ユダヤ人の虐殺に加担したアイヒマンの論評をご存知でしょうか？
なぜ、そんな事ができたのか？　アイヒマンの裁判を傍聴することで語ることになったのですが、
その理由と呼べるものが、自分とは異なるパースペクティブという物を一切拒絶した結果、
ナチスドイツの命令に淡々とこなす事ができたのがその理由だとするものです。

デスラーさんは、このアイヒマンと似た所があるのではないでしょうか？
護持派の論理については、デスラーさんの引き篭もりの論理に馴染まないものは、
一切拒絶し必要がないものとしてるところです。

普通の人は、自分の考えと言えどもそこまで確信がない以上、
他者に配慮することは忘れませんが、デスラーさんはそれが希薄だと思うのです。
省1

428(3): デスラー総統 2014/08/08(金)22:19 ID:jIoRKtep(10/10) AAS
>>426 ID:em1PTuk4

無駄：何かをしても、それが役に立たないこと　（国語辞典より）

わかるかね？　「役に立たないモノに税金をつぎ込むこと」は無駄なのだよ。
これは、言葉の定義そのものだ。

そして実際、天皇制は何の役にも立っていない。

言葉の定義と、「役立たず」という事実。ぼくの主張はこの２つによって支えられている。
言葉の定義は変えられない。
だから、ぼくの主張が間違ってるとするのなら、「役に立つ」ということを示すしかない。
これはぼくが課している制約ではなく、「理屈」なのだ。
省1

429(1): 2014/08/08(金)22:29 ID:em1PTuk4(9/10) AAS
>>428　デスラーさん

デスラーさん、では多くの国民（=護持派も含めた）にとって天皇制は役に立っていないという主張する上で、
デスラーさんの脳内以外で私が知覚できる客観的な事実を引用してください。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

>現時点では誰も、天皇制の必要性を説明できていない。

デスラーさんの引き篭もりの論理に馴染むことになっていないのかもしれませんが、
護持派における、それぞれの立場で説明していると思います。私の場合は（>420）でも。
（>420）でも言及していますが、そうした説明をする上でキーとなっている『実益」について、

辞書や哲学的考察を踏まえた私の主張と、まったく辞書等々に依らないデスラーさんの概念にはズレが認められますけどね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

430(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/08(金)22:33 ID:l8pBbN/c(6/7) AAS
>>428

いやさ、君が「答えるのは無駄」だと言ったんだろ？
もう忘れたのか？痴呆か？
君は、はっきりと、(珍しく)明確に言ったんだよ。

「正解なんてない」、「価値観により異なる」と。

答えは「人の価値観により異なる」「１０人居れば１０の回答がある」と言ったのは君が言った通りだし、、、

さらに君は
省3

431: 2014/08/08(金)22:33 ID:em1PTuk4(10/10) AAS
それからデスラーさん、以下の質問をスルーですか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
『嬉しいと感じる』以前から、実益が生じることができることに対する説明をしてください。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

こうした説明もなく、引き篭もりの論理でもって正しいとか正しくないとか言われても、
それこそ、デスラーさんが大切にしてる客観的な説明に準拠してるとは言えないと思います。

432(1): セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/08/08(金)22:43 ID:l8pBbN/c(7/7) AAS
>>427

それは、まさしく正しいと思うよ。
慧眼だ。
オイラは扇情的にしか書き込まないタイプだから冷静で的確な分析に感心した。

デスラーは言う。
「無脳症の子供は社会の役に立たない」と。

要はデスラーって(似たような発言をした)石原慎太郎の劣化コピーなんだよね。

「人権」を口にしながら、人間に対して「こいつは社会の役に立たない」「親がカネ持ちなら親に面倒見てもらえ」と言ってるのに気付いてない。
省1

433(1): 2014/08/08(金)23:05 ID:+LHh7tA6(1) AAS
>>428
デスラー総統は「天皇制が何の役にも立たない」というご意見ですが、
その天皇制を憲法では必要としたのですが、そのことはどうお考えですか。

デスラー総統によると、天皇は必要ないではなく、天皇制が必要ないということのようであり、
その理由が役に立たず無駄であるからというもの。
そして、天皇制の必要性を説明できていないと主張される。

このデスラー総統のお考えは、あまりにも独りよがりであって、歴史と現状を踏まえていない。
天皇制あっての現憲法なんですが、そうなると、デスラー総統はいまの憲法も
必要でないと？

434(4): デスラー総統 2014/08/09(土)04:29 ID:plAqCM6f(1/24) AAS
>>426 ID:em1PTuk4
違うね。「無駄」という言葉の定義も、「何の役にも立っていない」というのも、誰の目にも知覚できる事実。
実際、何の役に立ってるのか説明できてないだろ？　説明した「つもり」でも、即撃沈。

>『嬉しいと感じる』以前から、実益が生じることができることに対する説明をしてください。

言ってもいないし思ってもいないことを説明する必要など皆無。

>>427 ID:em1PTuk4
何スレか前の話だ。天皇制廃止を謳うデモを繰り広げると、
「天皇を敬愛し、守ろうとする人々から、石を投げつけられたり、角棒で殴られたりするだろう」という主張を尊皇主義者がしていた。

アイヒマンと似た所があるのは、「天皇を敬愛し、守ろうとする人々」の方だね。
省11

435: デスラー総統 2014/08/09(土)04:44 ID:plAqCM6f(2/24) AAS
>>430 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q

>「正解なんてない」、「価値観により異なる」と。

価値観には正解など無い。それはその通り。だが、「客観的事実」には正解があるのだよ。

■天皇制は、何の役にも立っていない。← 客観的事実。
■役に立たないモノに注ぎ込むのは、税金の無駄である。← 客観的事実

分かるかね？　これは価値観ウンヌンという問題ではないのだ。「事実」なのである。
違うというのなら、
省3

436(1): デスラー総統 2014/08/09(土)04:47 ID:plAqCM6f(3/24) AAS
.
>>432 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
>デスラーは言う。
>「無脳症の子供は社会の役に立たない」と。

最低のクズだな、コイツ。
「役立たずの代名詞」であるかのように、何の関係もないのにいきなり「無脳症」を持ち出したのはおまえだろが。

「天皇制は役立たず」と主張するぼくを批判する材料として「無脳症」をいきなり持ち出したってことは、
コイツ自身が「無脳症は役立たずであり、見放すべき存在」と公言しているってことだ。

コイツは無脳症という「実際に存在する障害者」を持ち出して「役立たずの代名詞」であるかのように公言し、
無脳症の子を抱えることになった両親の心を土足で公然と踏み躙る、見下げはてた人間なのだ。
省12

437: ぱぱ 2014/08/09(土)04:53 ID:RJDZbgZ1(1/3) AAS
>>410
もちろん、特定人種差別スピーチですよ。
靖国神社への増悪を示すだけの何者でもない。

438: ぱぱ 2014/08/09(土)05:06 ID:RJDZbgZ1(2/3) AAS
>>410　～ 413
いずれも特定の組織・団体・民族などを差別した増悪を増長させるヘイトスピーチであり
東京都は、名誉毀損ではあきたらず、特別条例で厳罰を考慮中です。
さらに国に対しても、名誉毀損の特別法を制定して厳罰にするように要望中ですよ。

439: ぱぱ 2014/08/09(土)05:10 ID:RJDZbgZ1(3/3) AAS
>>413
ぱぱもね。
ときどき、アホな書き込みや・馬鹿な書き込みにアホとか馬鹿とか書くこともあるが
それさえも、書かないように気を付けているのですよ。

440(1): 2014/08/09(土)05:33 ID:rTf+k+NA(1/3) AAS
>>434
デスラー総統、大和時代以降、天皇は大政奉還までは国政には携わっていないのです。
摂政や征夷大将軍が国政を行ってきたのです。
したがって、天皇の国事行為とは儀礼的な行為として存在するのです。
それが憲法でも明確になっています。

デスラー総統は、憲法で謳う理念である象徴天皇をどのようにみなしているのでしょうか。
天皇による国事行為とは儀礼的な行為ですが、それは日本国民と日本国の象徴として
行われる行為であり、これを無駄と主張するのであれば、日本を象徴する行為は
無駄であるというに等しいと思いますがいかがでしょうか。
また、天皇の国事行為に対しては内閣が責任を負うという役割分担もあります。
省9

441(1): デスラー総統 2014/08/09(土)06:02 ID:plAqCM6f(4/24) AAS
.
>>440 ID:rTf+k+NA
>したがって、天皇の国事行為とは儀礼的な行為として存在するのです。

儀礼とは、必然性のないモノだ。
「首相を選ぶ」という作業は必要だが、選考に関わってない人間が「任命」する必要はない。
「国会が指名・任命」すればいいだけ。要するに、「天皇が任命」とは、中身の無い、必要のない行為。

>デスラー総統は、憲法で謳う理念である象徴天皇をどのようにみなしているのでしょうか。

「象徴」とは中身の無いモノである。要するに「別のモノでも替えの利く、どうでもいいモノ」なのだ。

鳩は平和の象徴だが、守るべきは「平和」であって、「鳩」ではない。
たまたま鳩が選ばれたのであるが、雀でもよかったのだ。つまり、何の必然性も中身もない。
省8

442(1): 2014/08/09(土)06:10 ID:rTf+k+NA(2/3) AAS
>>441
デスラー総統にお尋ねしたい。

象徴天皇制は国民に広く支持されてきたということではないのか。
まったく無関心な国民もいると思うが、それは関心を持たなくても
支障がないものだからではないのか。
その場合、支障がないのだから有害とは言えず、したがって
税金の無駄遣いとはいえない。

＞「国会が指名・任命」すればいいだけ。要するに、「天皇が任命」とは、中身の無い、必要のない行為。

これも歴史的な経緯からのことです。デスラー総統には見事に教養が欠落してる。
歴史を度外視して、天皇の国事行為が必要ないといっているだけ。
省4

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