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憲法9条改正議論スレ 2 (1002ﾚｽ)
憲法9条改正議論スレ 2 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
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53: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/11(土) 22:22:59.49 ID:2tWgHo6F 安倍総理だけ力量が突出している感じ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/53
54: 改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2 [] 2017/11/11(土) 22:30:33.53 ID:hjaHXURa >>53 アメリカと中国の狭間で双方からプレッシャーの中で立ち回らないとならん そのプレッシャーを和らげる為に 多国外交している。 中国の一帯一路に対抗して 「インド洋太平洋」をトランプにアドバイスしたのは安倍総理。 こんな芸当が石破に出来るか？ だいたい英語も出来ないだろ石破は。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/54
55: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/11/12(日) 00:00:54.31 ID:4Jnm8OmW >>46 ゴメン。“侵攻”を広い意味にとらえ過ぎたかな。 領空・領海侵犯による挑発まで想像していた。 示してくれた例は、 数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？ 戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。 (A) 戦争をする前から勝敗は明らか (B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない (A) は、日本が明らかに勝つ場合と、 日本が明らかに負ける場合があるが、 どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。 (B) についても長期戦が予想され、 先制攻撃がなんぼのもんじゃい。 先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、 勝敗はその後の戦略によると考えている。 もちろん先制攻撃できる能力で、いつでも報復攻撃できるようにしておくことが前提。 そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/55
56: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/11/12(日) 01:10:30.34 ID:4Jnm8OmW アメリカと中国、日本と中国との間で緊張感が高まらない限り、 いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、 国民は実感できないだろうね。 要は今、中国を出汁に使っても、改憲する理由としては弱すぎる。 むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。 「安易に中東戦争へ自衛隊を派遣させないための改憲」なら、 国民も護憲派も納得するのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/56
57: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 05:39:55.14 ID:wHiV038O >>49 護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ 自分を見れば分かるだろう 半々の拮抗状態は変わらない 可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/57
58: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/11/12(日) 06:20:19.19 ID:4Jnm8OmW >>57 > 護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ 自分を見れば分かるだろう 国民投票があるとして、 どんな改憲案でも、 改憲派は賛成に票を入れ、 護憲派は反対に票を入れるの？ ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/58
59: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 06:46:31.69 ID:P7XWPgkE >>55 >数分の莫大な攻撃を、数分の莫大な攻撃で阻止し、数時間で決着が着くような戦争をイメージしたが合ってるか？ それでいいけど、数時間で勝敗が確定するが、抵抗はあるので長期化する場合も含む >戦争の勝敗に着目した場合、下記２ケースある。 >(A) 戦争をする前から勝敗は明らか >(B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない まとめ方上手いな ただ、大国との戦争でもなければ、 (B) 戦争をしてみないと勝敗はわからない の割合が多いように思える >(A) は、日本が明らかに勝つ場合と、 >日本が明らかに負ける場合があるが、 >どちらにしても先制攻撃するべきでないと考えている。 了解 >(B) についても長期戦が予想され、 >先制攻撃がなんぼのもんじゃい。 >先制攻撃は戦争のトリガーに過ぎず、 >勝敗はその後の戦略によると考えている。 そうかな？ここの見解が別れるな >そして、先制攻撃と報復攻撃では、日本国民の一致団結力や他国からの共感、戦後の戦争責任は地と天の差だと考えている。 これはその通りだが、少なくとも先制攻撃できるルールに変えたい（現状でもできるという人もいるが） 日本が絶対に先制攻撃しないとわかっていたら、日本を侵攻する相手は逆手にとって有利な状況を作り出すことができる それと、完全な被害者だけど敗北するのと、理解が得られる範囲の先行攻撃の勝利だと、犠牲者数が全く違うと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/59
60: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 06:50:24.26 ID:P7XWPgkE >>56 >いくら中国が攻めてくるから改憲が必要と言っても、 >国民は実感できないだろうね。 北朝鮮でいいと思うけど >むしろこのままでは、中東戦争に自衛隊が駆り出され、自衛隊志願者が激減することをアピールした方がよっぽどマシ。 どのようにアピールするの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/60
61: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 06:58:52.12 ID:P7XWPgkE >>57 >護憲派も改憲派も話し合ったって考え方は絶対に変わらんよ >自分を見れば分かるだろう 俺は昔護憲派だったからね いろんなことを知ったから変わった 情報の量で判断が変わるのが常識 世間一般の国民は、世界の情勢とか知らない 知ることで意見を変えることは、普通に期待できる 政治に興味があるこの板の住民でも国際情勢知ってる人は多くない訳だし >半々の拮抗状態は変わらない 60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？ >可決させるには改憲派が間違えなく投票に行く事なんだよ その通り 今回みたいに台風が来たらそれだけでもまずい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/61
62: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:08:28.83 ID:P7XWPgkE >>58 俺もどんな案かは重要だと思う >ネトウヨは、改憲案に枝野案が出てきたら、改憲反対の票を入れるんでしょ？ 枝野氏の案、悪くないじゃん 理想とは遠いけど、今の自民党案の2項を残して3項に追記よりはいい 国民には政争なんて関係無いから、どこの党の案でもいい 憲法調査会で対案で枝野氏が枝野案を出し、それを飲む形で改憲案がまとまるのも悪くない だが立憲民主党の党首となった今、もう枝野氏は改憲案出せないとは思う むしろ2項を残す案だと反対って人は改憲派の中にはいそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/62
63: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:15:00.46 ID:Er18jFXo >>7 ようやく全部見ました なかなかショッキングな内容です ただし、トランプ大統領は北朝鮮との戦争では、「100%日本を守る」と明言していますね この発言との整合性をどう捉えるかがあります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/63
64: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:28:40.41 ID:ysn0zdP0 票を落とさない事だね 国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事 いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね そりゃ、無理だよ 皆、自分が正しいと思っているわけだから 半々だったら、ひっくり返される可能性は間違いなくあるよ 英国EU離脱国民投票 米国大統領選挙 どちらも事前予想と違う結果だったし…… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/64
65: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:33:31.18 ID:ysn0zdP0 >>61 60%から50%に減ったということは、変わるってことじゃないの？ 60％の時は具体化がほとんど見えなかったからね ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/65
66: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:39:28.18 ID:ysn0zdP0 逆に、否決された場合、 護憲を貫く為の選挙だったという事になる 英国のように国民投票で決した国民の遺志が尊重されて行くだろうから 改憲は恐らくなくなる 国民主権だから当たり前だけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/66
67: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:43:48.79 ID:P7XWPgkE >>64 >票を落とさない事だね >国民投票を可決したければ絶対に投票所へ行く事 これは重要 >いくら話し合って、考え方変えろと言われてもね >そりゃ、無理だよ >皆、自分が正しいと思っているわけだから よく知らないからって人は多い 知らせることで十分意見は変わる >英国EU離脱国民投票 これなんか、どうせEU離脱なんて無いから、自分1人だけ離脱に投票してやろうってふざけた存続派がすごい数いて、離脱が決まった 「もう一回やってくれ」って運動やってたけど、アホである とにかく、改憲失敗は避けたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/67
68: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:44:49.52 ID:ysn0zdP0 逆に、否決された場合、 護憲を貫く為の国民投票だったという事になる 英国のように国民投票で決した国民の意志が尊重されて行くだろうから 改憲は恐らくなくなる 国民主権だから当たり前だけどね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/68
69: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 07:50:19.81 ID:P7XWPgkE >>65 >ある程度案がでている50％の今が正確に近いと思う 年数が経っているし、今のが正確なのは当然だが、要は変わるっていう主張だよ >>66 >逆に、否決された場合、（中略） >改憲は恐らくなくなる そうだね 俺は興味ないけど、森友・加計問題を、自民党自ら徹底調査して、誰それがどう動いたまで全て実名付きで明確に出したら、支持率上がって賛成投票も増えると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/69
70: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/11/12(日) 08:17:59.23 ID:hilOXshJ 最近痛感するのは９条改正とか言ってるのはネトウな自分のような奴だけで、 それはきわめて少数派だってことだよ。 でなきゃなんで民進党なんかが議席伸ばすんだってことだ。 この平和ボケした戦争アレルギーのバカしかいない国では９条改正は夢のま た夢だ、国会で発議されても国民投票で否決されるって。 ９条廃止じゃなくて自衛隊項目に追加にしようとしたのはどういう形でも、とりあ えず改正の事実を作りたいからなんだろうが・・・ 心配しているのは自衛隊項目追加さえも否決されないかってことだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/70
71: 名無しさん＠３周年 [] 2017/11/12(日) 08:40:48.35 ID:wHiV038O >>61 あれ、今は改憲支持は半分切っているだろ 確か、48%だったか、49%だよ 安倍もさらなる妥協案出して来ると思うよ 否決されたらもともこうもないから 今回は必ず可決させないと行けない！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/71
72: 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/11/12(日) 08:41:18.41 ID:f2sGmruu 勘違いしちゃいけないのは、自民は先の選挙で大勝したけど 選挙制度のおかげ（小選挙区比例代表制）で議席を伸ばしたというだけ。 実際には総得票数の三割程度しか票を得ていない。 更に自民党内でも安倍政権の改憲勢力に懐疑的な議員もいるから 党議拘束を駆使したとしても造反する議員が出てこないという保証はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/72
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