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天皇制の廃止 その47 (1002ﾚｽ)
天皇制の廃止 その47 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/
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325: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 21:36:28.94 ID:6tCaUMe/ この日本に、何も悪いことをしたわけでもないのに基本的人権を尊重してもらえない一族が存在してもよい、 彼らの基本的人権は尊重しなくてもよい、ということを「国民の総意だ」といって公然と認めているのは 他ならぬ天皇制支持者であるということを忘れてはいけない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/325
326: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/19(水) 22:01:03.31 ID:ilu5ccee >>325 相当な曲解をしている様に感じるけどな。 オレは国体維持派やけど、憲法第１条から見直して、皇室典範も改正すべきと考えとる。 皇室の方々に基本的人権が尊重されないのは、GHQの草案をそのまま押し切られた結果に過ぎない。 共和国の人々は基本君主の圧政を革命で打倒して自由と権利を獲得した開放思想を持つ人が多い。 だから、日本人のアイデンティティを根本から変えてしまおう、自ら天皇と皇室を打倒させようとして、失敗に終わっている。 だから、もうそんな憲法や法律は変えてしまって、日本が立憲君主制国家を継続するのが嫌なら、他国に移住してしまえばエエんやないかと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/326
327: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 22:11:15.92 ID:6tCaUMe/ そのGHQが決めた内容を変えずにずっと来ているということは 天皇や皇族に基本的人権は認めなくてよいというのが国民の総意だということ。 どこぞの誰かの言葉を借りれば 「天皇や皇族にも一般国民と同程度の基本的人権を！」を掲げて選挙に出る政党がないということは 天皇や皇族に基本的人権は認めなくてよいというのが国民の総意だということ。 皇族の選挙権やプライバシー等々を踏み躙っておきながらあの展覧会を非難するなど、笑止千万の偽善。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/327
328: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 22:57:31.90 ID:6tCaUMe/ >>305 「選挙がある ＝ 民主的」「選挙のある国 ＝ 民主主義国家」だと思ってるなら、幼稚だね。 北朝鮮にだって中国にだって選挙はあるけどさ、あの国々って民主的？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/328
329: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/19(水) 23:02:46.26 ID:ilu5ccee >>327 そういう改正案は以前から自民党内で草案として出てるよ。 天皇を「国家元首」として、君臨する君主としての位置付けを明文化しようと言うやつね。 だけど、こういった憲法改正の動きはいつも頓挫している。 賛成勢力の議席が確保出来なかったり、党内左派が反対したり、去年の安倍元総理の暗殺やったり。 オマケに現総理は憲法改正には関心がないご様子。 だから、オレ達はいつも歯痒い思いをしている。 終いにはこの国も皇族ごと華やかに綺麗サッパリ無くなった方が幸せかも知れないって思う事も有るよ。 「中華人民共和国東夷省」 にでもなった方が天皇制廃止派が望む形なんじゃ無いの？ そして、元日本人はチベットやウイグルの様に民族浄化されるんやろな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/329
330: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 23:12:07.19 ID:6tCaUMe/ その改正案の中に 「天皇や皇族にも一般国民と同程度の基本的人権を！」が掲げられていないのなら 結局は同じことなのでは？ 廃止派が「中華人民共和国東夷省」になることを望んでいる？ それこそ「曲解」なのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/330
331: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 23:32:12.05 ID:yRO/xAy5 >>324 ふーん、じゃあ、まず、君は、君自身の定めた基準においてダブスタなんだね。 「外部の人間が展覧会を批判するな！」と「天皇は人権を侵害されてる！」を同時に言ってるんだから。 自爆乙。 ちなみに、自爆したところお気の毒様なんだけど… 逆に「展覧会はおかしい」と「選挙権やプライバシーの制限は仕方ない」は普通に同居可能なんだよなあ。 だって、休日出勤が多い仕事をしてて選挙行けなかったり、芸能人やっててプライバシーに制限かかったりするの、普通でしょ？ 《その職業に付随する、一部の人権の制限は許容される（付随しない人権の侵害は認められない）》って シンプルで分かりやすいワンスタンダードじゃん。 君は、気に入らない奴の人格権侵害は許容しつつ、都合の良いときは勝手にプライバシー侵害を代弁するダブスタ君。 存置派は、職業に付随するプライバシー等の制限は許容し、付随しない人格権侵害は許容しないワンスタンダード。 もう一度言うね。自爆乙。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/331
332: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 23:41:00.79 ID:yRO/xAy5 >>327 一体いつ「ID:6tCaUMe/が人権侵害だと思ったら、人権侵害」って決まったんだい？ そう決まってないのだとしたら、 「国民の総意は、天皇や皇族の選挙権やプライバシーに関する制限は人権侵害と考えていない」って話も成り立つよね。 実際、天皇や皇族の選挙権やプライバシーの制限を人権侵害とした判例はない。 逆に、有名人のプライバシーの制限や公務員の肖像権の制限は人権侵害ではないとする判例はあるわけだ。 さて、天皇や皇族の権利制限は、いつ、誰が人権侵害だって決めたんだい？ まさか「ぼ、僕ちゃんが論理的に思考した結果…」とか言わないよね？ >>328 お飾りの監視付き選挙を「選挙」と数えるべきかねぇ？ 翻るに、確か、大政翼賛会以前は、大日本帝国は既に結党の自由があったし、選挙の監視もなかったと思うんだけどね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/332
333: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/19(水) 23:53:16.34 ID:yRO/xAy5 ちなみに、天皇・皇族の権利制限を問題視するだけなら 「だから制度を廃止しろ」とするのは論理的整合性を大きく欠く。 だって、それだけだったら、天皇や皇族に一般国民と全く同じ権利内容を認めた上で 制度を存続させるのも十分可能…というか、それが最適解になるからね。 そこから「だから廃止すべきだ」になるにはもう一要素必要なんだけど… …まぁ、気づくわけないわな。共産党の受け売りしか喋れない子は。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/333
334: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 00:01:47.48 ID:qMpi2/cp >>331 >「外部の人間が展覧会を批判するな！」と「天皇は人権を侵害されてる！」を同時に言ってるんだから。 × 「外部の人間が批判するな」 〇 「天皇制を支持する人間が批判するのは偽善でありダブスタ」 「外部の人間」には天皇制を支持しない者も含まれていて、そういう人が批判するのは偽善でも何でもない。 相手の文章をちゃんと読めない人間はこれだから困る。 >休日出勤が多い仕事をしてて選挙行けなかったり、 期日前投票って知らないのかな？ しかも「選挙に行く暇がない」と「選挙権自体が無い」って、ぜんぜん違うんだよ。大丈夫か？ >芸能人やっててプライバシーに制限かかったりするの 芸能人のプライバシーを追っかけてる人間が「彼らにもプライバシーを！」って言ったら笑止千万の偽善だよね。 >《その職業に付随する、一部の人権の制限は許容される（付随しない人権の侵害は認められない）》って 自分の理想のために人権侵害を良しとしたり悪しとしたりするダブスタじゃんか。 >君は、気に入らない奴の人格権侵害は許容しつつ、 わたしがいつ許容したのか。いつ、人格権や肖像権を冒しても良いなどと言ったのか。 「天皇制支持者がそれを批判するのはダブスタ」と言っただけなのだか。 相手の文章をちゃんと読めない人間はこれだから困る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/334
335: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 00:03:19.97 ID:qMpi2/cp >>332 >一体いつ「ID:6tCaUMe/が人権侵害だと思ったら、人権侵害」って決まったんだい？ となると、あの展覧会が人権侵害かどうかはいつ誰が決めたんだい？ 「あなたが人権侵害だと思うから人権侵害」なのかな？ >実際、天皇や皇族の選挙権やプライバシーの制限を人権侵害とした判例はない。 同様に、あの展覧会に対しても人権侵害だという判決は出ていないだろう。 以上より、あなたの理屈だとあの展覧会を人権侵害だとする論拠が根底から崩壊する。 >大政翼賛会以前 以後はガッツリ制限がかけられ、取り締まりの対象は共産主義だけでなく「反体制」にも拡大。 どこが民主的？ >>333 「現在の天皇制支持者があの展覧会を批判するのは偽善でありダブスタである」とはまた別の話。 これを「論点逸らし」という。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/335
336: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 04:02:35.04 ID:qMpi2/cp >>333 「天皇や皇族に一般国民と全く同じ権利内容を認めた上で制度を存続させるのも十分可能」が事実であるなら、 選挙権やプライバシー等々は「制限しなくても、天皇や皇族をやっていける」ということではないか。 選挙権やプライバシー等々はあなたの言う「その職業に付随する、一部の人権」ではないということではないか。 ということは、《選挙権やプライバシー等々》と《人格権・肖像権等々》の区別はないということだ。 よって、《その職業に付随する、一部の人権の制限は許容される（付随しない人権の侵害は認められない）》は成り立たない。 「シンプルで分かりやすいワンスタンダード」などではないということである。 ある人権を否定しておきながら、別の人権を守れと喚く偽善者、ダブルスタンダードだということさ。 しかもその主張で「偽善者」「ダブスタ」という批判を免れ得る（ように見える）のは 現実に「天皇・皇族にも一般国民と同じ人権保障を！」を掲げて法律や憲法を変えようとしている人々だけである。 そういう運動をしていない、したこともないという人にはまったく当てはまらない。 実際にそれを公約に掲げて選挙に臨む政党もいないということは、どこぞの誰かの理屈を借りれば 天皇制支持者は誰もそんなことを目指していないということになる。 結局は「あの展覧会を批判する天皇制支持者は偽善者でありダブスタ」は変わらないということである。 よく考えず、思いつきでテキトーなことを言うからこういうことになる。 いや、ちゃんと考えました、と言うのなら逆に「考えてソレですか」と言わざるを得ない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/336
337: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 05:23:09.74 ID:XfHUSuau >>318 戦前が法治国家だと思ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/337
338: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 05:23:35.48 ID:XfHUSuau >>326 > 日本人のアイデンティティを根本から変えてしまおう 天皇がどうして日本のアイデンティティになるんだ。キミはカメレオン。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/338
339: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 06:15:42.93 ID:XcwVuS3Q >>334 「あの展覧会について外部の人間が人格権の侵害だとかナンとかゴチャゴチャ言うのは間違いなわけだよ」 はい、オシマイ。 外部＝天皇制を支持しない人間、なんて日本語はないし、 そう読める箇所もない。 後付け乙。 そもそも廃止派であの展覧会を批判した奴一人もいないじゃん。 君含めて。 その時点で「僕ちゃん許容してなくてぇ〜」なんて言っても説得力ゼロだよ、ダブスタ君。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/339
340: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/20(木) 06:53:17.96 ID:eUt1Capv >>337 少なくとも「情治国家」では無かったな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/340
341: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 06:54:00.25 ID:XcwVuS3Q >>336 君は、他人に対しては 「『外部』って書いてあったら『天皇制廃止派様以外』と読め！」だの 「廃止派様が一言も『おかしい』と口にしなくても『許容してない』と読め！」だの、 苦しい読解を強いるのに、自分は「それだけだったら」を盛大に読み飛ばすんだねえ。 「それだけだったら」。 ほら、確認してきてごらん。 ちなみに、足すべき要素は 「天皇の影響力を考えたら選挙権を果たして持たせて良いか」 「天皇に限らず、公人のプライバシーは国民の知る権利とどこかで二律背反にならないか」 つまり、《その職業に付随する、一部の人権の制限は許容される（付随しない人権の侵害は認められない）》というワンスタンダードだよ。 残念。 他の皆はちゃんとワンスタンダードでやってるのさ。 「戦争犠牲者のことを考えたら遺影を燃やしたり踏みにじったりしてもぉ〜」と言いながら 「本人が『この職を誇りに思う』って言っててもとにかく人権侵害！」のダブスタ君とは違うのさ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/341
342: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 07:02:30.93 ID:XcwVuS3Q >>335 期日前投票は常識でしょ。 ただ急な休日出勤なら対応できないときもあるし、それ以前に自分も納得ずくなら「怒る」ことはないよねって話。 （こういうのを論点そらしというのだねえ） 逆に君はご存じないようだけど、大政翼賛会って大日本帝国もだいぶ末期の頃よ。 トリエンナーレだけど、人権侵害って視点は少ないんじゃない？ どっちかって言うと「悪趣味」「公金使って国批判かあ…」とか、そっちの方が多いわな。 さて、どうも君は「全ての人権を認めるか否か以外はダブスタ！（他人限定）」という自分が決めた基準から思考を離せないみたいだねえ。 ダブスタって「ID:qMpi2/cp様の決めた基準から逸脱する」じゃなく「自分の決めた基準を都合よく基準を変える」って意味よ。 例えば、ある人たちに関する下品な誹謗中傷が書き込まれても一言も批判しない人間が 「彼らの○○は可哀想だから、彼らをクビにしようよ！」って言いだすこととかが ダブスタって言うのさ。 陛下の人権を尊ぶポージングをするなら、一年ぐらいかけて誹謗中傷に批判コメつけてからじゃないと、無理よ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/342
343: 名無しさん＠３周年 [sage] 2023/07/20(木) 07:15:42.68 ID:eUt1Capv >>338 明治時代～終戦までは、 「日本は太陽神の末裔たる天皇陛下が治める国である。 その国に生を受けた私達は幸運である。 その幸運に感謝しつつ、臣民としての勤めを果たせ」 の様な事を学校の国史や修身で叩き込まれていた。 「天皇の臣民としての日本人」 がアイデンティティじゃ無かったら、当時の多くの日本人のアイデンティティは何やったんや？ そりゃ海外の思想に影響されて、別のアイデンティティを持っていた人も居たのは否定しないけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/343
344: 名無しさん＠３周年 [] 2023/07/20(木) 07:19:56.15 ID:qMpi2/cp >>339 愚かだな。 「外部＝天皇制を支持する者」という日本語もなかろうに。 あなたはわたしが「天皇制を支持する者」という限定された集団についてのみ言っているのを 勝手に「（支持する者・しない者・中立の者も合わせた）外部」のように書き換えているのだ。 文章をちゃんと読めない人間はこれだから困る。 >>341 「『外部』って書いてあったら『天皇制廃止派様以外』と読め！」← 言っていない 「廃止派様が一言も『おかしい』と口にしなくても『許容してない』と読め！」 ← 言っていない 文章をちゃんと読めない人間はこれだから困る。 >「天皇の影響力を考えたら選挙権を果たして持たせて良いか」 >「天皇に限らず、公人のプライバシーは国民の知る権利とどこかで二律背反にならないか」 詭弁だな。 天皇制がなければ、そんな理由で人権を侵害される者もいなくて済むのだよ。 天皇や皇族に対する人権侵害は、支持者の「天皇制を継続したい」という要望によって生じているのだ。 綺麗ごとを並べ立てているが、結局は「自分の希望」によって彼らの人権を侵害しているのだよ。 そんな人間が「天皇の人格権や肖像権を守れ」と叫んでもただの詭弁、ダブスタ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1685358321/344
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