[過去ﾛｸﾞ] 【加計/いかなる資料で、いかなる事実を認定したのか】加計の学部新設、首相らに質問状 弁護士などのグループ【４条件】[08/08] [無断転載禁止]©2ch.net (511ﾚｽ)
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364(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/08(火)23:59 ID:dZI7erRg0(3/3) AAS
>>350
成立するよ
条件が絶対にクリアできないなら認可しなければいいだけなんだから
国民生活を守るため、自由と人権を守るためには何が何でも獣医学部の新設を阻止しなきゃいけない
365(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:01 ID:4COwT/UF0(1/2) AAS
>>360
だったらその根拠を事務次官→文科大臣と上げて大臣間の閣議決定を避ければよかっただけ。
きちんと根拠があれば松野大臣が反論してご破算になっただろう。
それだけの根拠がなかったから押し切られた。
まあそもそも自分達がよく分からんものの根拠なんて示せるわけないから自業自得。
366: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:02 ID:/lDXM92eO携(1/19) AAS
>>361>>314 どこが捏造なんだ？ おまえ嘘こいてるだろ
313: ＠無断転載は禁止 [] 2017/08/08(火) 22:33:48.08 ID:z7Htd2E5O
>>312 ”座長”の”八田”にきくのが確実だろ
”座長”の”八田”を、”証人喚問”しようぜ でないとまた嘘吐き出すだろうしな >>1もそれで言ってんでね
八田「この”四条件については、”
省14
367: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:02 ID:4COwT/UF0(2/2) AAS
>>364
お、おう…なんかすげえな…
368: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:02 ID:m/nPRJAR0(1/4) AAS
>>363
具体的に求められてないなんて一言も言って言ってないけど発言捏造すんのやめて
んで具体的にするにしても「何をどうやって？」は明記されてない訳でそこは解釈の幅でしか無い
結局そこをいつまでたっても提示できないお前はたんなる想像で物を言ってるだけってこと
369(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:02 ID:GaKCtMxm0(1/2) AAS
>>322
閣議決定が命じているのは新設ではなくその検討。
上から三条件を満たした場合、との条件付きの検討。
条件を満たさなかったので検討しなかっただけ。
なお挙証責任厨のお馬鹿さは>>204で書いた通り。
基本方針の拡大解釈はもうお腹いっぱい。
370(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:04 ID:KWteevwy0(1/16) AAS
>>357
再三同じことを言うけど、
「具体的に」「明確に」という文言がある以上、「どうとでもなる」ものではない
これがまずひとつ結論
「具体性」「明確性」をどうやって示すか、数字か、署名か、ご神託か、何を選択するかは提案側に委ねられていたとして「検証を免れる」ものではないということ
> 「新設が認められた」も間違い、
いや、新設は認められたぞ？
なに言ってるんだお前
> 「四条件が満たされたと確認された」これもこの時点で確認する事じゃないんで間違い
いや、四条件が満たされたと確認することが、獣医学部新設検討の大前提なんだけど
省3
371: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:05 ID:m/nPRJAR0(2/4) AAS
>>364
＞条件が絶対にクリアできないなら認可しなければいいだけなんだから
＞国民生活を守るため、自由と人権を守るためには何が何でも獣医学部の新設を阻止しなきゃいけない
そこまで言うんなら正当な根拠出せよって言って出来なかったのが文科省なんだが
てかマジで何を根拠にこんな事言ってんの？
＞国民生活を守るため、自由と人権を守るためには何が何でも獣医学部の新設を阻止しなきゃいけない
372(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:08 ID:KWteevwy0(2/16) AAS
>>365
> きちんと根拠があれば松野大臣が反論してご破算になっただろう。
> それだけの根拠がなかったから押し切られた。
大臣がどっち向いてたかはしらんが、ワーキンググループでは文科省はちゃんと根拠示して対応してたぞ
押し切られたにしろなんにしろ、
ワーキンググループから議題が上がって「決定」したのは諮問会議なんだから、その決定の内容、経過を問われる>>1のは諮問会議自体だって話
373: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:12 ID:ZxXeYAZg0(1) AAS
三権分立を犯している
BEｱｲｺﾝ:x1t5.png
374(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:12 ID:fSvW9E3y0(1/5) AAS
>>360
分かりやすくいうとさ
ある学校（文科省）が入学試験を受験者（今治市）に受けさせようとしています。
しかし、学校側は試験の問題の正解を把握していません。
しかし、学校は受験者に「具体的に回答」をするよう求めて、それを見て合否判定をすると言っています。
どう考えてもおかしいだろう？
じゃあ、学校は「どんな基準」で合否判定するの？
自分が正解とか合否の基準がわからないのに、なんで合否判定ができるの？
要は文科省が「説明力のあるデータを元にした認可を認める基準」を示せばいいだけ。
提案する側の話なんて全く必要ない。
省1
375(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:16 ID:m/nPRJAR0(3/4) AAS
>>370
>>370
＞「具体的に」「明確に」という文言がある以上、「どうとでもなる」ものではない
＞これがまずひとつ結論
何一つ反論になってないw
手法や内容が明記されてないんだからそこの部分の解釈で結論は変わるこれは事実
お前の言ってるのはたんなる感想
＞「具体性」「明確性」をどうやって示すか、数字か、署名か、ご神託か、何を選択するかは提案側に委ねられていたとして「検証を免れる」ものではないということ
提案側に委ねられるってのがそもそも大きな間違いであって基本拒否する事自体が小泉政権時閣議決定に反してるんでよっぽどの事がない限り全て認められる事、相手任せにするのはたんなる言い訳
＞いや、新設は認められたぞ？
省8
376: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:19 ID:fSvW9E3y0(2/5) AAS
>>369
>閣議決定が命じているのは新設ではなくその検討。
>上から三条件を満たした場合、との条件付きの検討。
>条件を満たさなかったので検討しなかっただけ。
そもそも「満たさなかった」とする根拠を示せないのが文科省。
何度も言うが条件を満たしたか否かの「基準」さえ無いのに、
何を根拠に「満たしていない」と言えるのさ？
377: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:19 ID:m/nPRJAR0(4/4) AAS
>>370
あとお前の話全てが「現状の告示は正しい」物って前提で話してるけどまずこれが間違ってるから
極めてグレーだし閣議決定違反の状態なのは間違いない
つまり無理を通さないといけない立場なんだよ文科省側は
378(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:26 ID:KWteevwy0(3/16) AAS
>>374
例えに乗っかって答えようか
> ある学校（文科省）が入学試験を受験者（今治市）に受けさせようとしています
まず、文科省＝規制官庁と今治市の関係はちょっと違う
今治市が受験生として、規制官庁は家庭教師だ
入学試験を課してるのは国家戦略特区諮問会議
> しかし、学校側は試験の問題の正解を把握していません。
> しかし、学校は受験者に「具体的に回答」をするよう求めて、それを見て合否判定をすると言っています。
受験生自身に課された問題は小論文問題
答え方は生徒によって様々で必ず一つの正解があるわけではない
省8
379(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:35 ID:AOl21NKF0(1) AAS
>>372
文科省から感想じゃない具体的な根拠を出してた記憶がないけどな。
決定云々を言ったところで4条件が意味不明なんだから泥仕合になるだけ。
決定プロセスを追求するんならそんな4条件を放置してゴリ押しした件ですべきであって、なぜ撤廃せずに有耶無耶なまま進めたんだ！と訴えないのか不思議でならない。
380(1): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:36 ID:KWteevwy0(4/16) AAS
>>375
> 手法や内容が明記されてないんだからそこの部分の解釈で結論は変わるこれは事実
お前が延々と言ってるのは「明確性や具体性をどう示すのかは提案者の裁量だ」ってことに過ぎなくて、
俺が対して言ってるのは「どう示しも自由だけど、明確性や具体性はきちんと検証されるぞ」ってことだ
だから「どうとでもなる」もんじゃないと
> ＞いや、新設は認められたぞ？
> 時事関係すら分かってねえじゃねえか設置審はまだだぞ、今は申請が認められた段階
ほら、そこだよお前が誤解してるの
獣医学部の新設可否は「諮問会議で認められたの」
>>1の弁護士達はそれを問題にしてるの
省8
381(2): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:38 ID:fSvW9E3y0(3/5) AAS
>>378
何を勝手に捻じ曲げてるのさ？
規制官庁が家庭教師だ？
「国家戦略特別区域基本方針」において
「規制所管府省庁がこれらの規制・制度改革が困難と判断する場合には、
当該規制所管府省庁において正当な理由の説明を適切に行うこととする。」とある通り、
許認可権をよって新設を規制しているのは特区会議でなく文科省だから、当然文科省が説明するべき。
382(3): ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:40 ID:KWteevwy0(5/16) AAS
>>379
> 文科省から感想じゃない具体的な根拠を出してた記憶がないけどな。
例えば、獣医師の偏在が、需要がと言われればデータを示して説明してたし、
大学はバンバンつくって淘汰させればと言われれば、法科大学院の失敗例をひいて説明してたし…
みなもっとワーキンググループ議事要旨読むべきだよ
383: ＠無断転載は禁止 2017/08/09(水)00:43 ID:/lDXM92eO携(2/19) AAS
>>379 八田は”満たされていることは””明らかになっています。”つってるだろ
”座長”の”八田”を、”証人喚問”しようぜ でないとまた嘘吐き出すだろうしな
八田「この”四条件については、”
”これまでの特区ワーキンググループでの議論の中で、”
”満たされていることは””明らかになっています。”」
省12
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