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【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12] (636レス)
【二重行政の解消/地下鉄民営化?】改革進んだ故…大阪都構想、薄れる必要性 維新ジレンマ[11/12] http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/
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1: マスター・ネシトル・カ ★ [sage] 2017/11/12(日) 13:16:55.53 ID:CAP_USER9 11/12(日) 12:27配信 朝日新聞デジタル https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000022-asahi-pol 大阪市をなくして東京23区のような特別区に再編する「大阪都構想」を巡り、大阪府と大阪市が進めてきた「改革」が、皮肉にも都構想の「効果」を薄れさせている。府と市は都構想の財政見通しを9日に公表したが、かつてあった「再編効果額」は示さなかった。都構想を看板政策に掲げる大阪維新の会は、ジレンマに陥っている。 大阪府と大阪市の二重行政の解消を狙う大阪都構想は、橋下徹市長時代の2015年5月に大阪市の住民投票で否決された。だが、維新は来年秋に再び都構想を住民投票にかけることをめざし、府と市で新たな具体案づくりを進めている。 9日、都構想を議論する府と市の法定協議会で「財政シミュレーション」が示された。特別区になった場合に、財政にどう影響するかを推計したものだ。 ただ、前回案で「役所の再編による効果額」として強調された「再編効果額」の項目は消えた。代わりに、維新の松井一郎知事と橋下前市長が府と市で始めた行政機関の一部統合や民営化などによる「改革効果額」が示された。 挙げられたのは、地下鉄民営化による株式配当の収入や、府と市の研究所の統合による人員削減など、年間で計447億円(2036年度時点)にのぼる。 前回案では、同じ地下鉄民営化などによる財政へのプラスを「再編効果額」としていた。維新は、都構想が実現すれば17年間で累計2762億円の財源を生み出すことができると主張。だが、都構想に反対する会派は「地下鉄の民営化などは都構想でなくても実現できる」と反論し、都構想は住民投票で否決された。 実際、15年末に吉村洋文市長が就任すると、公明などとの対話が進み、府と市の施設の統合議案などが次々と可決。懸案だった地下鉄の民営化も決まった。 来年秋に2度目の住民投票をめざす維新にとっては、改革が進めば進むほど、特別区の必要性を伝えるのが難しくなるというジレンマがある。維新市議団幹部は「痛しかゆしだ。今後の市民へのアピールは、効果額以外に重点を置かなければ」と打ち明ける。 大阪府知事、大阪市長のダブル選挙を維新が制して6年。松井知事は9日の法定協で「それまでの大阪は、府、市、それぞれバラバラだった。今は人によって(改革が)成り立っている。これを制度化しようというのが(都構想の)大きな意義だ」と説明した。 ■6区案なら赤字続く 大阪府と大阪市が9日の法定協で示した財政シミュレーションでは、現在の大阪市を廃止して、四つか六つの特別区にする4種類の「区割り案」ごとに財政見通しを示した。それによると、特別区の区役所を新たに建てるか賃借するため、4区なら最大561億円、6区なら最大768億円の初期費用が必要。賃料やシステム経費などの継続費用もかかる。それらのコストを、地下鉄の民営化による収入などの「改革効果額」で補っていく計算だ。 4区の場合、特別区に再編してから8年後に財政収支が「黒字」に転じる。 これに対して6区だと11〜12年後まで「赤字」が続く。その間は、財政調整基金を取り崩すほか、経費削減や公有地の売却などでしのぐ必要があるという。 松井知事は法定協後、「6区案の財政は厳しい。予算編成する立場としては苦労すると思う」と記者団に述べた。ただ、どの区割り案が望ましいかは「(法定協の)各委員がどういう意見を述べるかで、まとめたい」と明言を避けた。(吉川喬) http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/1
2: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 13:23:22.44 ID:DrDG9eSrO http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170 橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート >>(2011年10月26日) https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801 >図書館が 府と市で二つあって無駄だとか そんなけち臭い話は、 >昔、財界が指摘したが小さな話。 >稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 >”改善が進んでいる”(府も市もあほじゃない)。 >”今回の 都構想では >”「 二重行政 問題 」は ”ほとんど議論していない。” http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/2
3: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 13:24:02.17 ID:DrDG9eSrO >>1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857 @2009/04/11 【東国原】TBSが国と地方の「二重行政」をねつ造【橋下】 【テレビ】「これが二重行政の現場」…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は「やらせとは言えないと思う」★2 【やらせ】捏造のTBS 「二重行政」報道はウソ 収録用に作業をヤラセ 番組で謝罪 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/3
4: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 13:25:42.14 ID:DrDG9eSrO >>1 なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与(特命担当) 飯島 勲(プレジデント)プレジデント 5月15日(金)16時15分配信 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836 (略) ということは、橋下時代に、 大阪経済は下り坂を転げ落ちていることにほかならない。 「都構想が実現すれば、大阪経済が上向く」というようなことを大阪維新の会は繰り返し訴えてきた。 しかし、肝心の橋下は「制度を変えたからといって、すぐに経済はよくなるとは思わない」(2012年8月第4回「大阪にふさわしい大都市制度推進協議会」) と発言している。 都構想を進める張本人が、大阪経済の復活に直接の効果がないことを認めてしまっている。 都構想を進めなければすべてがご破算になるかのような論法だが、 ご破算になるのは橋下の野望だけだ。 さらに残念なことに、「二重行政」の解消が新しいムダを生んでしまっている。 かつて維新の会は「大阪都になれば 年間4000億円 削減できる」と主張していた。 その後、どんどん金額が下がり、 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか 1億円だ。 略 橋下都構想実現には、市内に新しく5つの特別区を発足させ、 それぞれに議会、教育委員会、選挙管理委員会をつくる必要がある。 維新の会側は、議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが、 議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか。 ■ 効果 1億円、 コスト 620億円 大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約600億円で、 さらに 毎年 20億円の コストがかかる。 毎年1億円のメリットに比して、 大幅なマイナスだ。 略 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/4
5: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 13:27:14.59 ID:DrDG9eSrO >>4 >かつて維新の会は「大阪都になれば 年間4000億円 削減できる」と主張していた。 >その後、どんどん金額が下がり、 現在の大阪市役所の試算では 年間わずか 1億円だ。 >>1 @2011/12/xx >「府市の統合効果で、《最低で》年4000億円の財源を生み出したい」 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324976749/1-2 55: 「年4000億円の財源を生み出す」って、ありえねー 単に、大阪市の予算を 大阪府側に分捕って付け替えるだけで 生み出しているわけじゃないだろ 88: 統合で4000億円捻出か。民主党と同じじゃないか。 284: (略)民主党化確定。ハイ消えた。 439: 民主党みたいだな 年4000億だってよwww 446: 「ムダをなくせば、埋蔵金は4000億あります!」 ・・・民主党のマニフェスト詐欺に騙されたのに、 まだこんなのに騙されるバカが居るのか。 そりゃあ詐欺師が減らないわけだ。(略)詐欺師って楽な商売だwww 229: このスレッド、初めて覗いたけど、スレタイの発言、受けが良いんだね。 俺には、かつて大口を叩いていた 民主党を 繰り返して見せられている気しかしないんだけど(+_+) 485: 府市統合で、年4000億円の財源生み出す=民主の ありもしない"埋蔵金"をみつけます と同じ。 橋下も民主レベルになろうとは。 525: 考えれば考えるほど、単なる 大阪府救済策 なんだよなw 571: 年4000億の財源はホラ。早くも 民主党と同じ臭いがし出した。 588: 財源を生み出すわけじゃなくて無駄を減らすんだろ? それじゃあ、借金自転車操業の思考だぞ 618: 新自由主義そのもの 共産主義くらい気色悪い 686: こんなんで、、、、活性化するわけないだろw 冗談いうなよwwwww 687: 民主党が政権を取ったら、16兆円出ますを信じちゃったやつwww これと同じですよね? 信じるやつは、アホを通り越してバカだよなwww 934: あるわけないやん、どんな理屈やねん http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/5
6: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 13:29:06.53 ID:DrDG9eSrO >>1 橋下いわく黒字優良会社 http://blog-imgs-51.fc2.com/n/e/k/nekku2008/201301051340224bf.jpg \,, ドゴォォォォン!! / _______ . |□ 大坂市 □| . /\ |□ □ □ □| / 府 \ |□ □ □ □| / 坂 ◇\ |□ □ □ □| / .大 ◇ ◇\ . |□ □ □ □| \◇ ◇ ◇ ◇\ ... |□ □ □ □| \◇ .◇ ◇ ◇\ |□ □ □ □| \◇ ◇ ◇ ◇\ . |□ □ □ □| ⌒ヽ \◇ ◇ ◇ ◇\ □ □ □| "⌒ヽ . \◇ ◇ ◇/⌒Y| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ.(⌒ヽ.、 _ .|======| λワー λワー λワー λワー λワー λワー λワー λワー λワー . ∧府∧ ∧民∧ ナ、ナジェ黒字優良会社な方の大坂府が・・・ アイゴー・・・ <; 三 > <; 三 > ウリは黒字優良会社の従業員のハズニダ… U 三) U 三) ..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,.. >> 55:名無しさん@13周年@転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0 「大阪都庁」職員1万人近く? 見えてきた都構想の姿 http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html (略)財政難の大阪府は、 今でも 新たな地方債発行(借金)に 総務相の許可が必要な 起債許可団体。 松井一郎知事は9日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない(財政再建)団体になってしまう」と述べ、(略) 一方、橋下市長は 「 大阪市が どのみち返していかなければ いけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。 略 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/6
7: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 13:33:23.39 ID:DrDG9eSrO 5: [sage] 2017/10/25(水) 08:03:19.54 ID:cuyihsnf0 まだ大阪都の夢を見ているのか 99: [] 2017/11/11(土) 14:53:29.78 ID:OryuzWnEO >>5>>1 【ホルホル速報】賛成多数確定!橋下大阪都実現へッ! ∧儲∧ モグモグホルホル <*`)∀´> )) 橋下さんマンセー♪ (つ=人..⊃ \ヽ, ,、 `''|/ノ .と _ こ \`ヽ、う \, V 草 `L,,_ |ヽ、) _/  ̄ ̄~`丶 / /| | ハ 丶 | /= |/|/ =\ ! ウェーハッハッハッ♪ n ( イ -=・ ∧-=・ 丶 i n: || ヒ| ( ___ ) |ソ || || ! 丶 -- ノ ・ !ノ || f「| |^ト 丶 ` ー' ノ 「| |^|`| | ! ] \___ / [ ! } ヽ ,イ / ̄ ̄ハ ̄ ̄\ヽ ノ 橋 下 大 阪 都 爆 誕 だ ッ ! ! ⌒⌒⌒〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○ 。 ○ ______スヤスヤ,ニダニダ | ∧儲∧ | | <*`∀´*> ハ、橋下サン,マンセ...Zzz (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/7
8: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/11/12(日) 13:53:29.98 ID:vDGnDFjy0 ジレンマでも何でもない。 大阪都構想は根本的に、維新が府と市の実権を握って改革が進めば進むほど、都にする意味が無くなっていくという最大の欠点があるんだよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/8
9: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/11/12(日) 14:22:47.58 ID:flUZEhf10 >>8 大阪市の改革は維新とは関係なく關以降進んでいただけ 財政状況的に本当の改革が必要なのは大阪府の方なのに、万博とかそんなバブリーな話ばかりで、改革について全然出てこない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/9
10: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 14:34:03.70 ID:+VtSyOOL0 都構想が住民投票で否決されて 一番喜んでいるのは、橋下徹。 なぜなら、橋下自身が、都構想なんて大阪にとって何の役にも立たないことを途中から気づいたから。 弁護士になって最初に勤めた法律事務所のボス弁が、「金に対する執着心がすごかった」と http://www.zasshi-journalismsyo.jp/pdf/12_taisho_hashimoto.pdf 言っているように、もともと、橋下は、金にならない政治家を長くは続けるつもりはなかった。 だから、大差で否決されず、僅差だったことは、橋下にとって自己の影響力を落とさないまま引退でき、 大変好都合だった。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/10
11: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 14:55:06.72 ID:Eu1h1oeD0 すでに民国なんだから今更藁 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/11
12: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 15:10:24.08 ID:+VtSyOOL0 そんなことより、 維新は、橋下に払っている法律顧問の顧問料の金額を明らかにすべき。 原資は、政党交付金という税金なのだから、顧問料の金額を明らかにすべき。 身を切る改革を声高に叫んでいる維新なら、まず、金の透明性を図るべき。 https://i.imgur.com/gLMLPLu.jpg http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/12
13: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 16:16:54.33 ID:0bRt7AcB0 もう維新なんか国政でも立民にぶっちぎられてるからな・・・とっとと府政を明け渡せと言いたい。 少なくとも大阪市長は与党系でなければ回らない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/13
14: あなたの1票は無駄になりました [sage] 2017/11/12(日) 18:37:00.09 ID:flUZEhf10 当たり前の話だが、地下鉄民営化なんて大阪府が関与することなく実現したわけで 結局、地下鉄民営化を都構想による再編効果として含めるのはおかしいと指摘していた都構想反対派の主張が正しかったことが証明されただけ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/14
15: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 18:55:19.18 ID:r0o21Qum0 真の目的は大阪市の潤沢な資金を大阪府に組み込みたいってだけだもんね http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/15
16: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 19:39:02.09 ID:HTdw93+30 >>13 それが難しいのです 大阪在住の自民党支持者は、大阪では維新に投票します。 維新は大阪の自民党主流派が作った政党。安倍自民も自民党主流派。 今の自民党大阪府連は反安倍派。 なので石破氏が大阪へやってきて大阪都構想に反対してます。 打倒安倍自公政権を掲げる共産・社民・民進と自民反安倍派が一緒になって大阪都構想に反対してます。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/16
17: あなたの1票は無駄になりました [] 2017/11/12(日) 20:09:26.39 ID:VhAePNBL0 外患罪で処刑確定 朝鮮レイプマン 初鹿ミョンパク http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510460215/17
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