[過去ﾛｸﾞ] 歴史を知らない人の歴史観　　　　　　　　. (918ﾚｽ)
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807(1): 2012/08/28(火)18:58 ID:7PB6l43h(1) AAS
>>794
そもそも実際には官僚寄りな仕事が多くて前線に出る機会はあんましなかった福島正則が
一般人だけでなく、歴史ファンを名乗る奴や果ては歴史本や小説書いてる奴にまで
常に最前線で無双しまくってた槍働き一辺倒な脳筋扱いされてるのは何故なんだぜ？
808: 2012/08/28(火)21:24 ID:hP45Dm6e(4/6) AAS
>>807
酒乱だからじゃねw
809: 2012/08/28(火)21:25 ID:hP45Dm6e(5/6) AAS
タイプとしてはエリートサラリーマンや官僚が酒癖悪くて
トラブル起こすようなもんだろうな
810: 2012/08/28(火)21:51 ID:2wFs52LZ(1) AAS
上杉謙信は天下を狙っていた
811(2): 2012/08/28(火)21:58 ID:u561kWlv(1/2) AAS
この頃、戦国板でよくみかけるけど
福島正則が前線で戦う機会があまりなかった、というのがわからん
秀吉の播磨〜中国攻略の時には、既に正則は最前線で小部隊率いて
戦ってるわけで
実際何度も首を挙げて、信長から戦功をほめてもらった
感状も残ってるんだけど
812: 2012/08/28(火)22:17 ID:hP45Dm6e(6/6) AAS
>>811
秀吉の天下統一最終過程たる小田原陣や唐入りなどの重要局面で
軍監や輜重といった裏方やったのが大きい
播磨〜中国攻略では槍働きしてたって点なら三成も同じだし
長束正家も同じ頃は丹羽長秀の母衣衆として戦働きしてたしな
813: 2012/08/28(火)23:55 ID:u561kWlv(2/2) AAS
三成には、この時期（播磨〜中国攻略期）の槍働きについて、
ちゃんとした史料とか感状は残ってないと思うんだけど…

この時期の秀吉の山陰・山陽での戦いって、いわゆる子飼のうち
福島正則・加藤清正・加藤孫六あたりは陣立てにも
いろんな史料にも独立して名前がでてるんだけど、
三成ってどこかの史料に記載されてます？？
もし知ってたら、教えてくれるとありがたいです
814: 2012/08/29(水)08:24 ID:KvTgPcPd(1) AAS
淡路攻めでは陣立てに記載されてなかったっけ？
815(1): 2012/08/29(水)21:04 ID:defec5IL(1) AAS
うーん、中国攻略期の記録で、石田や大谷の名前は見たことないなぁ
意外に小西行長が早くて、播磨攻めの中盤段階から活躍してるけど

「センゴク天正記」では、なぜか中国攻略時に、石田が兵站担当で
前線に登場してるけど、どう考えても時期的にフィクションで、
毛利攻めのとき、瀬戸内の水軍警護と海路での兵站を担当してたのは、
実際には浅野長政と小西だったわけだし

石田や大谷の名前が史料に出てくるのは、時期的に加藤や福島より
かなり後、基本的に中国大返し以降だと思う
816(1): 2012/08/30(木)13:36 ID:1bwAineu(1) AAS
豊臣秀次は農民を試し切りする悪い奴
817: 2012/08/30(木)17:46 ID:9XMvyIJZ(1) AAS
>>811
>福島正則が前線で戦う機会があまりなかった
正則が巷説と違って文官よりだったということで
あくまで「一般的な猪武者イメージと比べて」の話じゃね
818(1): 2012/08/31(金)12:45 ID:rKKVElQU(1/2) AAS
>>816みたいに「歴史を中途半端に知ってるつもりの人の歴史観」レス多いよね
秀次知ってるだけで「歴史知ってる」面出来ちゃうのが一般社会
819: 2012/08/31(金)12:47 ID:I7taWE0M(1) AAS
福島正則は戦闘しか興味がないウォーモンガー
820: 2012/08/31(金)12:50 ID:EOVWZrzs(1) AAS
戦国武将は側室持ち放題
821: 2012/08/31(金)14:26 ID:FJyGRxgE(1) AAS
>>818
多いというよりほとんどだな
822: 2012/08/31(金)14:42 ID:rKKVElQU(2/2) AAS
福島正則も「知ってるだけで歴史知ってる面出来ちゃう」の範疇だと思う
823: 2012/08/31(金)19:46 ID:J18DFBdy(1) AAS
>>815
参考までにどういう記録に書かれてるの？
824(1): 2012/08/31(金)23:18 ID:cql9rh9t(1) AAS
ぶっちゃけ鎌倉幕府（執権も）、室町幕府、徳川幕府の将軍を全員言えたら歴史オタ扱い
825: 2012/09/02(日)11:12 ID:R0WKKVgd(1) AAS
>>824
中高の歴史・日本史資料集に載ってる鎌倉執権、室町・江戸将軍はともかく
鎌倉将軍全員言えたらまごう事なき歴史ヲタだよw
826: 2012/09/02(日)12:28 ID:iDhweBDt(1) AAS
都内の某私立高校にはテストで歴代天皇全員書けば満点くれる先生がいてだな
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