[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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384(1): 2016/09/15(木)14:31 ID:05fSZ7qD(1) AAS
>>383
薩摩は幕末でも
385: 2016/09/15(木)17:51 ID:c7G9Bm9A(2/2) AAS
>>384
あれはスパイ対策で京都にあがった時はちゃんも標準語でしゃべってただろうよ
386: 2016/09/15(木)18:00 ID:xElO37f2(1) AAS
候口語ばんざいってことで
387: 2016/09/15(木)22:22 ID:Zta31eXD(1) AAS
下剋上だから豊家が亡ぶのも戦国の習いか
388(1): 2016/09/16(金)04:56 ID:L4biMEDe(1) AAS
そういえば愛知出身のあの辺の武将が天下
取り続けてたら今の標準語もだみゃーとか
言うようになってたんだろか、それはやだな
389: 2016/09/16(金)12:49 ID:c0VIIU7A(1) AAS
>>388
大丈夫、鎌倉以来武家政権の将軍やら秀吉らはみな東日本出身の地方人ばかりだったけど今の標準語。
秀吉〜徳川初期までの間に武家社会の公用語が固まった可能性は高い上に標準語は必ずしも武家社会の言葉である候口調にはならなかった。
山手言葉という都会の人の言葉が基本になって口語がブラッシュアップされていったことを考えても語尾に地方色が残る可能性はとても低い。
390: 2016/09/16(金)14:04 ID:tU8ecOz5(1/2) AAS
大坂の陣当時、オランダ人の書き残した書簡が沢山発見されたそうだ
391(3): 2016/09/16(金)16:10 ID:tU8ecOz5(2/2) AAS
大坂の陣、迫真「戦場ルポ」…オランダ人が記述
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
中身の一部は
・夏の陣前に裏切り者が出て逃げようとしたが捕らえられ、秀頼によって石垣から突き落とされた
・堺の町衆が秀頼によって焼き払われるんじゃないかと心配している
と風聞の類だが、当時の空気を知るには画期的な史料だろう
392: 2016/09/16(金)22:32 ID:rRwFGExP(1) AAS
秀頼はやることが最早イスラム国レベルだな
秀吉晩年のやばいところだけ遺伝しているのだから
豊臣恩顧が嫌がって離反するわけだよ
393: 2016/09/17(土)00:08 ID:BNCKCrPf(1) AAS
大阪城に火をつけようとした連中だからなあ
落とされてもそこまで酷いとは思わないな
394: 2016/09/17(土)10:34 ID:vtQzxiSB(1) AAS
・生まれただけで現役関白を妻子もろとも死に至らしめる
・特に何もしなくても取巻きどもが筆頭大老殺害目的で空前の規模の大乱を引き起こす
・転封か江戸への参勤を命じられたら浪人を大量に集めて立て篭もる
・大坂から逃げようとした人間を石垣から突き落として殺害する
・焦土作戦で堺を焼き討ちにする
秀頼は生まれたこと自体が間違いといえる最悪レベルの存在だろ
判官贔屓で家康に責任転嫁されてるけど秀頼の存在自体が悪だよ
395: 2016/09/17(土)11:06 ID:NLPHzVv7(1) AAS
まるでお前みたいだな
396: 2016/09/17(土)14:10 ID:GeiaOf+E(1) AAS
秀頼がブサイクだったら秀吉もやっぱ宇喜多秀家あたりに
家督を譲ろうとか思ったんじゃないかね？
397: 2016/09/17(土)16:42 ID:Odx3A9ia(1) AAS
だけど本当の秀家もイケメンだったかどうか分からないんだが。
398(1): 2016/09/17(土)18:07 ID:2iECGhBg(1) AAS
>>391
読売のweb版はえらい端折ってるな
本紙ではもっと具体的なこと書いてあるのに
399: 2016/09/17(土)19:18 ID:TWqaSZFI(1) AAS
>>391
これすげー話なのになんでネットではニュースになってねーの？
400: 2016/09/17(土)20:03 ID:2B5hsjwW(1) AAS
信用できるかどうかわからんのじゃないのか
401: 2016/09/17(土)20:16 ID:Idg7TRpN(1) AAS
１：ちゃんとした研究はこれから
2：大坂の陣は史料はすでに豊富
3：宣教師フィルターめんどくせ
史料が増えるのは喜ばしいが大発見は期待薄
402: 2016/09/17(土)20:52 ID:o4AgKvfp(1) AAS
2022年を目処に公開できればと出てる、507点だしな
読売は今日の朝刊でも編集手帳や文化面で取り上げてるけどスクープ的な扱いなのかな
新事実はともかく、世情は読めると思う
403: 2016/09/17(土)21:38 ID:Qzw5liKk(1) AAS
>>398
もっと読みたかったら本紙買ってねって事じゃないの
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