[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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407(1): 2016/09/18(日)22:25 ID:HYVj3OHZ(1/2) AAS
>>406
つかオランダ人に限らずヨーロッパ人は、戦国大名を「国王」と認識しているのだから、
その「王」たちを束ね支配する人間は間違いなく「皇帝」だろうよ。
408: 2016/09/18(日)22:26 ID:3zbiNTfB(1) AAS
>>407
神聖ローマ帝国のドイツみたいな感覚かな？
409(1): 2016/09/18(日)22:40 ID:ezdCRMo0(1) AAS
天皇を宗教的皇帝、将軍を世俗的皇帝と見なしていたんじゃなかったか？
410: 2016/09/18(日)22:53 ID:HYVj3OHZ(2/2) AAS
イエズス会の報告の原文だと天皇は「ヨーロッパの法王みたいな存在」ってはっきり言っているな。出版された報告書ではその部分は削られているが
411: 2016/09/18(日)23:04 ID:VO7METlU(2/2) AAS
>>404
冬の陣後の書簡で
（秀頼の命で1万5千の家が焼かれて大砲の射程より広い空地ができた）とあったり

夏の陣が近づいたころの書簡にもうすぐ戦争になることと徳川が真田信繁、後藤又兵衛、長宗我部盛親などを
大阪城から退去させようとしていたことが書いてあったそうだ
412: 2016/09/19(月)02:26 ID:UTNPGk2v(1) AAS
外に出したいやつはだいたい主戦派じゃねえのか
逆に考えると秀頼は夏の陣やりたくなかったか
413: 2016/09/19(月)09:12 ID:HyVNziSi(1) AAS
とくがわがだよ
414: 2016/09/19(月)09:46 ID:fNSqAbO4(1) AAS
裸城に大軍で迫れば普通戦う前に降伏すると思うだろうね
当初、西国大名には出陣の支度だけ命じて待機させていたくらいだし
実際に降伏してきたのは味方の牢人連中が全滅したあとだけど
415(1): 2016/09/19(月)12:23 ID:8HF1Hs71(1) AAS
>>409
将軍職を秀忠に譲って10年経ってるのに家康を皇帝と書いてるのが興味深い
オランダ人は役職よりに現実の権力を見て書いてる気がする
416: 2016/09/19(月)12:58 ID:IFusVVQq(1) AAS
正直外人はピントがずれてると思うけどね
自分が会える範囲内だけで完結してる、そしておべっかばかり
417: 2016/09/19(月)15:29 ID:Ew0Ceos6(1) AAS
>>415
秀忠の時代に李氏朝鮮と国交を修復する書状に将軍を日本国王とするか天皇に遠慮して日本国大君とするか揉めてたような。
で国王と偽造して送っちゃったんだよね
418: 2016/09/19(月)17:23 ID:iAql3lWi(1) AAS
将軍は国王で良いだろう
天皇は国王じゃないし
419: 2016/09/19(月)17:53 ID:lXY/qQ6D(1) AAS
西洋人の記録で德川将軍家はだいたい皇帝になってる
420: 2016/09/19(月)20:12 ID:xJTRHGk5(1) AAS
タイク－ントクガワ
421: 2016/09/21(水)13:36 ID:N4E+bI8p(1) AAS
もし真田昌幸が大坂の陣まで生きていたらどうなっていましたかね
422: 2016/09/21(水)13:37 ID:tHBPXEBD(1/2) AAS
息子を止めていたと思います。
423(2): 2016/09/21(水)13:50 ID:VvvTmJjP(1) AAS
信濃一国を提示された時に寝返っていた
424: 2016/09/21(水)15:12 ID:1k33NGEF(1) AAS
>>423
そこまでいかなくても信之と別で信繁1万石のお家ok！
昌幸には更に別に隠居領5000石で1代限りでもかなりお得だったんだけどな。
有楽斎は最後まで大坂に残って非戦非幕府の立場でそこまでやってもらってるさ。
425: 2016/09/21(水)15:59 ID:NuhV1etL(1) AAS
昌幸生きて大坂むかえても結局惨敗、昌幸討ち取られ、で後世につたわる策士イメージも失墜で無能武将として名が残るだけ
426: 2016/09/21(水)16:12 ID:y/2UdAZb(1) AAS
昌幸なら、幕府に内通して恩賞つり上げて淀と秀頼を売るんじゃないか
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