[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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593: 2016/11/04(金)10:58 ID:T+d4d/w7(1) AAS
何十万人もいたのだから堀埋めるぐらい直ぐにできるわな
594(1): 2016/11/04(金)12:22 ID:bX2qVguB(1) AAS
わざわざ京極を工事奉行に指名したのは豊臣方の交渉役を務めた常高院の絡みかな
595: 2016/11/04(金)12:35 ID:0Vm1NJA+(1) AAS
地味に夏の陣でも活躍してる京極忠高
596(1): 2016/11/04(金)20:57 ID:3k/9OKbx(2/2) AAS
>>594
交渉を纏めた相手の血は繋がっててはいないとは言え息子が
責任者したらスムーズに進むと思ったんじゃないかな
その所為か家康は和議が纏まると早々に京都に引き上げて
その後朝廷の儀式にでも参加したのか、正月三日に
駿府に戻っている
諸大名が帰国したのは自分の担当場所の工事が終わった後で
秀忠が大坂を引き上げたのは埋め立て工事が全て終わったあとだったけど
597: 2016/11/05(土)07:52 ID:XnAIhhTR(1) AAS
豊臣上層部に和議を勧めたのは、
徳川の意を受けた常高院、有楽斎の絡み
598: 2016/11/05(土)21:07 ID:7lc24KNO(1) AAS
>>559
本郷和人｢戦国夜話｣(新潮新書)
けっこう面白い説を展開してる。
599: 2016/11/05(土)21:23 ID:Yu4zAuDO(1) AAS
>>573
宣教師の報告は採用しても、オランダ人が書いた報告書は無視か
600: 2016/11/05(土)21:30 ID:ruyENevk(1) AAS
外人の記録は全部そのときの弾圧でベタ誉めか反発かの二極だもんな
601: 2016/11/06(日)01:02 ID:Z+hGfOpF(1) AAS
即席の真田丸とかいまでも地形として残っちゃってるのって
ヤバくないっすかね？
地盤とか大丈夫なんだろうか・・・
602: 2016/11/06(日)20:56 ID:nN6JPYdh(1) AAS
>>596
自分だけ早々に引き上げちゃったのか
603(1): 2016/11/06(日)21:39 ID:uh4e0TN7(1) AAS
形だけでも秀頼が出陣さえしてれば、勝利の可能性もゼロではなかったろうに・・・
604: 2016/11/06(日)22:02 ID:Azswied4(1) AAS
淀が認めるわけないから
それはifで可能性ゼロなんだよな
605: 2016/11/06(日)22:16 ID:N/K/KbMQ(1) AAS
>>603
いや大坂の陣に至っては出陣しようがもう遅すぎ
606(1): 2016/11/06(日)22:44 ID:heAq2nHy(1/2) AAS
大坂の陣が起こるまで豊臣家は助けを求めれば大名の内のいくらかは入城してくれると期待していた。
で、結果はどこもガン無視。
次に大坂城の浪人たちは秀頼が出陣さえすれば敵方に動揺がはしると期待した。
上記の件を踏まえて、こっちはその通りになると思う？
ありもしない希望的観測にすがって軍事冒険主義にのりだして破滅しただけだよ。
607(1): 2016/11/06(日)23:36 ID:6xdl9Ikz(1) AAS
結果論だけど大阪冬の陣はもう少し豊臣が粘れば勝てたのに
608(1): 2016/11/06(日)23:38 ID:GIjdw9Fw(1/2) AAS
ホントそんな感じ
豊臣の威光なんてとうに潰えているのに本人らは全く気がついていない
いつまでも足利の世でないのと同じく豊臣も永遠でない
なにより秀吉が照らしていただけで秀頼に光なんてまるでない
609: 2016/11/06(日)23:39 ID:GIjdw9Fw(2/2) AAS
>>607
勝てないよ
勝てる要素なんてない
それが通るなら北条も負けてない
610(1): 2016/11/06(日)23:58 ID:heAq2nHy(2/2) AAS
>>608
たださ、絶望的な現実を見つめるより、コックリさんにでも頼ってる方が気が楽だと、開高健の母ちゃんも言うてるしな。
徳川に頭下げて城から出て現実に生きるより、殺されるその時までパジャマ着て吠えてたほうが良かったんかもね。
611: 2016/11/07(月)03:15 ID:1UJgs52H(1) AAS
>>610
まあいつの世も現実逃避する人間はいるかもね
612(1): 2016/11/07(月)06:30 ID:H3e5Lnqs(1) AAS
援軍の来ない籠城戦は絶対に勝てない。なら北条も勝っとるよ
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