[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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623: 2016/11/12(土)08:29 ID:EahFoBFd(1) AAS
>>549
夏の陣の出陣の際、家康の言葉「鎧兜は無用｡腰兵糧も三日分あればよい」って
従来三日もあれば豊臣滅ぼせるって解釈がおおかったけど、大軍で脅せば
降伏させられると考えていたなら、その程度の装備で確かに十分な感じがする
624(2): 2016/11/13(日)20:58 ID:YM+SKMbr(1) AAS
降伏してれば一大名家としてなら生き残れたかも知れないな
よく豊臣家か必ず断絶されただろうという人の根拠は
福島家や両加藤家の例を挙げるけど、ここ最近の研究だと
徳川の陰謀ではなく自滅しただけって説も出ているみたいだし
実際豊臣恩顧で生き残ってる大名家も多数あるわけだし
625: 2016/11/13(日)22:29 ID:1SM5XlwF(1) AAS
しかし豊臣家は加藤家や福島家よりも中身の質が悪いという
626(2): 2016/11/14(月)07:39 ID:8onUrIe3(1) AAS
>>624
ちょっと待て。
福島や加藤(会津)の改易について陰謀論を否定された説が提示されたのは
25年も前の話で最近の研究じゃないよ。
627: 2016/11/14(月)08:24 ID:fRTpL3Ra(1) AAS
>>624
生き残れたと言う主張は何の根拠もないけどな
628: 2016/11/14(月)08:54 ID:U9H0NjQS(1) AAS
逆もまたしかり
629(2): 2016/11/14(月)20:34 ID:WJl37sMn(1) AAS
>>626
そのわりには浸透してないな
630: 2016/11/14(月)20:36 ID:C207vzPJ(1) AAS
>>629
バカは勉強しないからな。
631(1): 2016/11/14(月)20:44 ID:vfbUXgC/(1) AAS
>>626
笠谷が1995年に発表した論文で言及していたのは
会津ではなく肥後加藤家じゃなかったか
632: 2016/11/15(火)04:55 ID:y2J+noC0(1) AAS
新事実ってのは浸透するまで時間かかるからな
桶狭間の迂回奇襲説だって最近ようやくテレビでも採らなくなった
633: 2016/11/15(火)06:59 ID:6lhC/BZx(1) AAS
旧説もいつまでも唱える人が絶えないから新説も浸透しないよな
634: 2016/11/15(火)08:27 ID:2OH9rg98(1) AAS
ドラマだの小説だので俗説が再生産されるから、なかなか一般まで普及せんからな。
大坂の陣だと「鐘銘事件」の解釈が似たような問題だな。
635: 2016/11/15(火)17:40 ID:9p2FC8MB(1/2) AAS
>>631
会津加藤家にも触れてはいるがあまり史料が無いようで深くはやってないな
「明成が病気になったから領地返上したいと言って来て、老中が説得しても将軍が隠居でいいじゃんとなだめても聞く耳持たない、
訳わからないけど、意志が固いから改易になった。」という幕府の説明が正確なら調べようもない事件だけど
636: 2016/11/15(火)21:10 ID:JwQzd9ty(1) AAS
>>629
論文なんて普通の人は読まないからね
だから一般書で改めて言及したんだろうけど
歴史関係の本なんて興味ある人しか読まないしなぁ
637: 2016/11/15(火)22:58 ID:auoSTGCV(1) AAS
木村重成って今福の戦いが初陣なのに次の若江の戦いで単独で6000もの兵を任されてるけどこれ滅茶苦茶な人事だよね？
638: 2016/11/15(火)23:24 ID:9p2FC8MB(2/2) AAS
人材難だからな。
639: 2016/11/16(水)00:03 ID:4nvy42ip(1/2) AAS
秀頼の乳兄弟だし、重茲の子だとすると元々6000程度を率いる分限の出自とも言える
640: 2016/11/16(水)05:14 ID:iEPskgC9(1) AAS
若武者にありがちな血気に逸った結果案の定討ち死にしちゃってるし格のある抑え役置くべきだと思うんだけど大阪方には何か考えがあったのか？
道明寺方面が濃霧で作戦破綻してたから八尾、若江の敗北の報も大して影響なかったけど、予定通りに行って戦闘進めてたら重成戦犯ってレベルじゃねーぞ
641: 2016/11/16(水)08:27 ID:4nvy42ip(2/2) AAS
速水守久とか長年秀吉の側近を勤めて戦でも政でも実績があるし十分に一手の大将が勤まったと思うのだがね
642: 2016/11/16(水)08:39 ID:Oz0wAzMJ(1) AAS
七手組ってなんか評価低いよね
青木と伊東以外大坂の陣で討ち死にしているのに
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