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【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/
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624: 人間七七四年 [] 2016/11/13(日) 20:58:42.57 ID:YM+SKMbr 降伏してれば一大名家としてなら生き残れたかも知れないな よく豊臣家か必ず断絶されただろうという人の根拠は 福島家や両加藤家の例を挙げるけど、ここ最近の研究だと 徳川の陰謀ではなく自滅しただけって説も出ているみたいだし 実際豊臣恩顧で生き残ってる大名家も多数あるわけだし http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/624
625: 人間七七四年 [sage] 2016/11/13(日) 22:29:29.35 ID:1SM5XlwF しかし豊臣家は加藤家や福島家よりも中身の質が悪いという http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/625
626: 人間七七四年 [sage] 2016/11/14(月) 07:39:09.03 ID:8onUrIe3 >>624 ちょっと待て。 福島や加藤(会津)の改易について陰謀論を否定された説が提示されたのは 25年も前の話で最近の研究じゃないよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/626
627: 人間七七四年 [sage] 2016/11/14(月) 08:24:34.77 ID:fRTpL3Ra >>624 生き残れたと言う主張は何の根拠もないけどな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/627
628: 人間七七四年 [sage] 2016/11/14(月) 08:54:47.02 ID:U9H0NjQS 逆もまたしかり http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/628
629: 人間七七四年 [] 2016/11/14(月) 20:34:33.24 ID:WJl37sMn >>626 そのわりには浸透してないな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/629
630: 人間七七四年 [sage] 2016/11/14(月) 20:36:11.84 ID:C207vzPJ >>629 バカは勉強しないからな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/630
631: 人間七七四年 [] 2016/11/14(月) 20:44:30.34 ID:vfbUXgC/ >>626 笠谷が1995年に発表した論文で言及していたのは 会津ではなく肥後加藤家じゃなかったか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/631
632: 人間七七四年 [sage] 2016/11/15(火) 04:55:56.28 ID:y2J+noC0 新事実ってのは浸透するまで時間かかるからな 桶狭間の迂回奇襲説だって最近ようやくテレビでも採らなくなった http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/632
633: 人間七七四年 [sage] 2016/11/15(火) 06:59:34.10 ID:6lhC/BZx 旧説もいつまでも唱える人が絶えないから新説も浸透しないよな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/633
634: 人間七七四年 [sage] 2016/11/15(火) 08:27:16.73 ID:2OH9rg98 ドラマだの小説だので俗説が再生産されるから、なかなか一般まで普及せんからな。 大坂の陣だと「鐘銘事件」の解釈が似たような問題だな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/634
635: 人間七七四年 [sage] 2016/11/15(火) 17:40:19.84 ID:9p2FC8MB >>631 会津加藤家にも触れてはいるがあまり史料が無いようで深くはやってないな 「明成が病気になったから領地返上したいと言って来て、老中が説得しても将軍が隠居でいいじゃんとなだめても聞く耳持たない、 訳わからないけど、意志が固いから改易になった。」という幕府の説明が正確なら調べようもない事件だけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/635
636: 人間七七四年 [] 2016/11/15(火) 21:10:29.66 ID:JwQzd9ty >>629 論文なんて普通の人は読まないからね だから一般書で改めて言及したんだろうけど 歴史関係の本なんて興味ある人しか読まないしなぁ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/636
637: 人間七七四年 [sage] 2016/11/15(火) 22:58:07.10 ID:auoSTGCV 木村重成って今福の戦いが初陣なのに次の若江の戦いで単独で6000もの兵を任されてるけどこれ滅茶苦茶な人事だよね？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/637
638: 人間七七四年 [sage] 2016/11/15(火) 23:24:24.61 ID:9p2FC8MB 人材難だからな。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/638
639: 人間七七四年 [sage] 2016/11/16(水) 00:03:33.44 ID:4nvy42ip 秀頼の乳兄弟だし、重茲の子だとすると元々6000程度を率いる分限の出自とも言える http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/639
640: 人間七七四年 [sage] 2016/11/16(水) 05:14:48.84 ID:iEPskgC9 若武者にありがちな血気に逸った結果案の定討ち死にしちゃってるし格のある抑え役置くべきだと思うんだけど大阪方には何か考えがあったのか？ 道明寺方面が濃霧で作戦破綻してたから八尾、若江の敗北の報も大して影響なかったけど、予定通りに行って戦闘進めてたら重成戦犯ってレベルじゃねーぞ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/640
641: 人間七七四年 [sage] 2016/11/16(水) 08:27:04.77 ID:4nvy42ip 速水守久とか長年秀吉の側近を勤めて戦でも政でも実績があるし十分に一手の大将が勤まったと思うのだがね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/641
642: 人間七七四年 [] 2016/11/16(水) 08:39:23.78 ID:Oz0wAzMJ 七手組ってなんか評価低いよね 青木と伊東以外大坂の陣で討ち死にしているのに http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/642
643: 人間七七四年 [sage] 2016/11/16(水) 19:57:01.50 ID:gENOySKV 豊臣は完全にお公家さん化して馬鹿殿っぽく 振る舞えば生き残れただろうか？まあ大阪から でるのは必須だろうが http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/643
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