[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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634: 2016/11/15(火)08:27 ID:2OH9rg98(1) AAS
ドラマだの小説だので俗説が再生産されるから、なかなか一般まで普及せんからな。
大坂の陣だと「鐘銘事件」の解釈が似たような問題だな。
635: 2016/11/15(火)17:40 ID:9p2FC8MB(1/2) AAS
>>631
会津加藤家にも触れてはいるがあまり史料が無いようで深くはやってないな
「明成が病気になったから領地返上したいと言って来て、老中が説得しても将軍が隠居でいいじゃんとなだめても聞く耳持たない、
訳わからないけど、意志が固いから改易になった。」という幕府の説明が正確なら調べようもない事件だけど
636: 2016/11/15(火)21:10 ID:JwQzd9ty(1) AAS
>>629
論文なんて普通の人は読まないからね
だから一般書で改めて言及したんだろうけど
歴史関係の本なんて興味ある人しか読まないしなぁ
637: 2016/11/15(火)22:58 ID:auoSTGCV(1) AAS
木村重成って今福の戦いが初陣なのに次の若江の戦いで単独で6000もの兵を任されてるけどこれ滅茶苦茶な人事だよね？
638: 2016/11/15(火)23:24 ID:9p2FC8MB(2/2) AAS
人材難だからな。
639: 2016/11/16(水)00:03 ID:4nvy42ip(1/2) AAS
秀頼の乳兄弟だし、重茲の子だとすると元々6000程度を率いる分限の出自とも言える
640: 2016/11/16(水)05:14 ID:iEPskgC9(1) AAS
若武者にありがちな血気に逸った結果案の定討ち死にしちゃってるし格のある抑え役置くべきだと思うんだけど大阪方には何か考えがあったのか？
道明寺方面が濃霧で作戦破綻してたから八尾、若江の敗北の報も大して影響なかったけど、予定通りに行って戦闘進めてたら重成戦犯ってレベルじゃねーぞ
641: 2016/11/16(水)08:27 ID:4nvy42ip(2/2) AAS
速水守久とか長年秀吉の側近を勤めて戦でも政でも実績があるし十分に一手の大将が勤まったと思うのだがね
642: 2016/11/16(水)08:39 ID:Oz0wAzMJ(1) AAS
七手組ってなんか評価低いよね
青木と伊東以外大坂の陣で討ち死にしているのに
643(2): 2016/11/16(水)19:57 ID:gENOySKV(1) AAS
豊臣は完全にお公家さん化して馬鹿殿っぽく
振る舞えば生き残れただろうか？まあ大阪から
でるのは必須だろうが
644: 2016/11/16(水)20:43 ID:QBwPk3M7(1) AAS
>>643
家康も今川を保護してるしな
秀頼の出方次第だったろうな
645: 2016/11/16(水)22:09 ID:8Xgcmt9k(1) AAS
遥か昔に没落し、今や何の権力も保持していない地方大名の今川と豊臣では比較しようもないぐらい掛け離れている
646: 2016/11/17(木)09:21 ID:82Ecli9m(1) AAS
>>643
秀吉が秀次を生かしておく確率よりは、まだ秀頼が生き残れる確率のほうが高そうw
647(1): 2016/11/17(木)10:04 ID:2fJg8O+4(1) AAS
秀頼も千姫との間の子作りに励み、上総、下総当たりに転封し、江戸定府、藩政は幕府派遣の付家老に委任とかなら生き残れたかもな。
648(1): 2016/11/17(木)10:22 ID:c5VMVvGy(1) AAS
何の根拠もない妄想を垂れ流しても意味はない
649: 2016/11/17(木)12:36 ID:kyStTT/w(1) AAS
今川は高家1000石だからな
秀頼が1000石で我慢できるなら
大坂の陣なんて起きてない
650: 2016/11/17(木)13:30 ID:6A6RQc5D(1) AAS
>>647
さすがに房総に封土はありえないだろ
651: 2016/11/17(木)14:50 ID:0ufkE50C(1/2) AAS
1000石とか喧嘩うるにもほどがある
652: 2016/11/17(木)16:04 ID:tQ5CwymT(1) AAS
軍事力と直結してるから危険視されるのであって
当主は在京で領地は遠国にという形のほうが当人にとっても安全だろう
領国は幕府が監視しやすく各式で大国の上総はありなんじゃない
653: 2016/11/17(木)16:30 ID:0ufkE50C(2/2) AAS
親藩譜代以外は関東から徹底的に排除したのに、よりによって一番危ないのを江戸の背後に置くとか意味不明過ぎるだろう
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