[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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241: 2016/08/31(水)13:44 ID:+HWW+/kp(2/3) AAS
実際すごく苦労した人物なんだろうけどドラマになると途端に安っぽくて安易なべた誉めに走るからな
242: 2016/08/31(水)15:59 ID:4LGUqGSJ(1) AAS
何時の間にやら大河ドラマを語るスレになっているね
243: 2016/08/31(水)16:07 ID:JCxHWAr8(1) AAS
>>232
女君主とは誰のことだと一瞬考え込んでしまった
それを言うなら女地頭だ
244: 2016/08/31(水)16:28 ID:+HWW+/kp(3/3) AAS
女城主、かな
君主では秀吉やら徳川やら含めて日本全土を支配したみたいだな
地頭役職はあの時点でもう消滅してないか？
245: 2016/08/31(水)16:58 ID:J082zMAk(1/2) AAS
国人領主の名目としては残っている
246: 2016/08/31(水)18:04 ID:TXHeZFxP(1) AAS
関東管領とかの役職だと上杉だけどあれも秀吉政権下だと存在できてたのかね
割と中央集権化してるイメージで。
247: 2016/08/31(水)18:14 ID:EDtdrw02(1) AAS
あれは室町幕府の役職だから豊臣政権だと何の意味もないんじゃね
248: 2016/08/31(水)18:26 ID:J082zMAk(2/2) AAS
謙信ですら最後はあまり名乗らなくなった事から察してください
249: 2016/08/31(水)18:32 ID:Itx90Hyt(1) AAS
晩年はその戦略失敗したって感じ出てた
でも後継の景勝は上杉ブランドは大事にしたね
250: 2016/08/31(水)19:53 ID:xuTMwu2Y(1) AAS
だって他にプライドもてるとこないもんな
謙信が築いた強い上杉ってのがあるだけで特に他はなにもない
251(2): 2016/09/02(金)21:02 ID:FEIQnL9a(1) AAS
実は創作だった通説・俗説でスレ違いと指摘されたのでこっちで質問させてもらいます
方広寺鐘銘事件で家康は且元には面会も許さずに側近らに厳しく詮議させる一方で
大蔵卿局に対しては上機嫌で応対して安心させて
両者の報告を食い違わせることで豊臣家の内部分裂を狙ったと言われてるけど
豊臣家の家老で方広寺再建の責任者である且元と
奥向きの実力者とはいえ淀の側近でしかない大蔵卿局とじゃ
対応が違うのって当たり前じゃないですかね？
この件で大蔵卿局を詮議しても何の回答引き出せないでしょうし
252: 2016/09/02(金)21:19 ID:dKSbma+C(1) AAS
そもそもカツモトが豊臣に滅私奉公してたわけでもなし
落ち目豊臣がわがまま放題ならお話にならないよね
253: 2016/09/02(金)21:30 ID:lNejkM96(1/2) AAS
>>251
その可能性は十分あるけどそれ以上考察を深められる史料がないのが残念
254(1): 2016/09/02(金)21:40 ID:yYkUGriY(1) AAS
考察を深める資料はないが豊臣家を陥れるための一連の陰謀の一つとして語られるのでした
255: 2016/09/02(金)21:48 ID:lNejkM96(2/2) AAS
>>254
ファッキュー徳富
256: 2016/09/02(金)21:58 ID:ftxWEGGq(1) AAS
まあ明治後は関ヶ原にしても大坂の陣にしても
家康の陰謀通りに事が運ばれたみたいな通説が根強いからね
本当にそうだったら家康どれだけ凄いんだよって話になると思うんだけどね
257: 2016/09/02(金)22:16 ID:A+p7zxpH(1) AAS
だからこそ神君なんだろう
258: 2016/09/02(金)22:25 ID:Ln44KRPr(1) AAS
全ての事象は家康の陰謀によるものである
という明治以降の俗説ってそれがガチなら
徳川史観とやらもビックリの超人家康になるからな
そりゃ天下とるよなっていう
259: 2016/09/02(金)23:51 ID:NcgEVwnd(1) AAS
家康を貶めるために作った話が、かえって家康無双にしてるという皮肉
260: 2016/09/03(土)02:10 ID:uUhl+jxn(1) AAS
家康大阪の陣の時今でいうと齢100近いだろ
ギリギリまで秀頼を始末しない方向で調整してるんだよな
最後難癖付けるみたいになったのは自分がこのまま逝ったら確実にまた大乱が起こるのが分かったからだろ
秀忠じゃあ心許ないから自分がケリを付けるしかなかった
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