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【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/
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241: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 13:44:17.24 ID:+HWW+/kp 実際すごく苦労した人物なんだろうけどドラマになると途端に安っぽくて安易なべた誉めに走るからな http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/241
242: 人間七七四年 [] 2016/08/31(水) 15:59:54.47 ID:4LGUqGSJ 何時の間にやら大河ドラマを語るスレになっているね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/242
243: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 16:07:56.31 ID:JCxHWAr8 >>232 女君主とは誰のことだと一瞬考え込んでしまった それを言うなら女地頭だ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/243
244: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 16:28:51.28 ID:+HWW+/kp 女城主、かな 君主では秀吉やら徳川やら含めて日本全土を支配したみたいだな 地頭役職はあの時点でもう消滅してないか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/244
245: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 16:58:47.81 ID:J082zMAk 国人領主の名目としては残っている http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/245
246: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 18:04:27.68 ID:TXHeZFxP 関東管領とかの役職だと上杉だけどあれも秀吉政権下だと存在できてたのかね 割と中央集権化してるイメージで。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/246
247: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 18:14:22.85 ID:EDtdrw02 あれは室町幕府の役職だから豊臣政権だと何の意味もないんじゃね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/247
248: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 18:26:00.55 ID:J082zMAk 謙信ですら最後はあまり名乗らなくなった事から察してください http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/248
249: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 18:32:24.26 ID:Itx90Hyt 晩年はその戦略失敗したって感じ出てた でも後継の景勝は上杉ブランドは大事にしたね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/249
250: 人間七七四年 [sage] 2016/08/31(水) 19:53:15.18 ID:xuTMwu2Y だって他にプライドもてるとこないもんな 謙信が築いた強い上杉ってのがあるだけで特に他はなにもない http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/250
251: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 21:02:39.18 ID:FEIQnL9a 実は創作だった通説・俗説でスレ違いと指摘されたのでこっちで質問させてもらいます 方広寺鐘銘事件で家康は且元には面会も許さずに側近らに厳しく詮議させる一方で 大蔵卿局に対しては上機嫌で応対して安心させて 両者の報告を食い違わせることで豊臣家の内部分裂を狙ったと言われてるけど 豊臣家の家老で方広寺再建の責任者である且元と 奥向きの実力者とはいえ淀の側近でしかない大蔵卿局とじゃ 対応が違うのって当たり前じゃないですかね？ この件で大蔵卿局を詮議しても何の
回答引き出せないでしょうし http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/251
252: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 21:19:14.70 ID:dKSbma+C そもそもカツモトが豊臣に滅私奉公してたわけでもなし 落ち目豊臣がわがまま放題ならお話にならないよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/252
253: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 21:30:21.58 ID:lNejkM96 >>251 その可能性は十分あるけどそれ以上考察を深められる史料がないのが残念 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/253
254: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 21:40:14.67 ID:yYkUGriY 考察を深める資料はないが豊臣家を陥れるための一連の陰謀の一つとして語られるのでした http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/254
255: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 21:48:10.46 ID:lNejkM96 >>254 ファッキュー徳富 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/255
256: 人間七七四年 [] 2016/09/02(金) 21:58:34.44 ID:ftxWEGGq まあ明治後は関ヶ原にしても大坂の陣にしても 家康の陰謀通りに事が運ばれたみたいな通説が根強いからね 本当にそうだったら家康どれだけ凄いんだよって話になると思うんだけどね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/256
257: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 22:16:41.37 ID:A+p7zxpH だからこそ神君なんだろう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/257
258: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 22:25:45.37 ID:Ln44KRPr 全ての事象は家康の陰謀によるものである という明治以降の俗説ってそれがガチなら 徳川史観とやらもビックリの超人家康になるからな そりゃ天下とるよなっていう http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/258
259: 人間七七四年 [sage] 2016/09/02(金) 23:51:07.73 ID:NcgEVwnd 家康を貶めるために作った話が、かえって家康無双にしてるという皮肉 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/259
260: 人間七七四年 [sage] 2016/09/03(土) 02:10:45.26 ID:uUhl+jxn 家康大阪の陣の時今でいうと齢100近いだろ ギリギリまで秀頼を始末しない方向で調整してるんだよな 最後難癖付けるみたいになったのは自分がこのまま逝ったら確実にまた大乱が起こるのが分かったからだろ 秀忠じゃあ心許ないから自分がケリを付けるしかなかった http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/260
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