[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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445: 2016/09/25(日)20:13 ID:i27EhkZi(1) AAS
秀頼が文禄2年（1593年）で千姫が慶長2年（1597年）らしいから
4歳ちがいだな
446(1): 2016/09/25(日)22:52 ID:JLwP5pM2(1) AAS
秀頼みたいな二世タレントや二世議員がいたらめちゃくちゃ叩かれそうなのに400年前の人間ってだけでフワッとした有能イケメンにしてもらえるもんなんだな
447(1): 2016/09/26(月)07:51 ID:00aIocgq(1) AAS
いや、寧ろ戦前の感覚が残ってた二、三十年前の地方なら
跡取り以外の新参者の方が｢どこの馬の骨とも分からん胡散臭い奴｣と叩かれたもんだよ、議員とか会社の二代目とか。
流石に今は地方でもかなり実力主義になりつつあるけど。
まして四百年前なら嫡流に当たる人間の方が、ちょっとボンクラであったとしても持ち上げられがち。
448: 2016/09/26(月)08:23 ID:QxJmBkMK(1) AAS
>>447
今川氏真、織田秀信、「そやな」
449: 2016/09/26(月)11:07 ID:WiCmrNb4(1) AAS
むしろ世襲ってだけで必死に叩く連中は頭がおかしい
よほど家系にコンプレックスを持っている賤民なのだろう
450: 2016/09/26(月)11:18 ID:VxRl0SlP(1) AAS
知能や運動能力のほとんどは遺伝で決まる。
むしろ血が薄くなってきた方が先代、先先代より大きく劣るケースが増えるらしいが。
451: 2016/09/26(月)13:04 ID:ENmrM0Hh(1) AAS
そういえば知能は母親から受け継ぐんだっけか
452: 2016/09/26(月)13:43 ID:98EjxuWT(1) AAS
氏より育ちという言葉もあってだな
453: 2016/09/26(月)21:22 ID:hxvauORy(1) AAS
秀頼は秀吉とは似てないというのが
猿→ゴリラから、猿→イケメンになるのは理解できん
454: 2016/09/26(月)22:45 ID:S3TLn2i+(1) AAS
>>446
秀頼の場合は二世なのが問題なのではなく
二世のくせに微塵も面影がなく父親に似てなさ過ぎるのが問題だからね
むしろもっと秀吉そっくりなって二世らしくならなければいけないくらいだろう
長身イケメンは他の家ならプラス要素だけど
豊臣の場合は二世としての武器を捨て去ってしまうマイナス要素でしかない
だから真田丸みたいなのは秀頼を持ち上げているのではなく失敗作よわばりしているのと同じ
455(1): 2016/09/27(火)04:15 ID:khN7+48i(1) AAS
（散々既出だけど）秀吉も藤原姓を獲ろうと必死になって実際になったし、
家康も「徳川は得川から来てる」とかで源氏の流れを汲んでいると主張したり
他にも家系図改竄とか、二世とか血筋とかが結構物言う時代とも言える
気もする
ただその反対として、「下克上」を強引に拡大解釈すれば、良い家柄の家を
普通の家が実力で勝って叩き潰す時代とも言えるし・・・・
うーん・・中途半端でスマンが書き込んでて混乱してきた・・・・・・・
456: 2016/09/27(火)05:20 ID:Je0TxK7+(1) AAS
豊臣二代に実際以上の価値を感じる人が不貞の子疑惑を強く否定しない怪
457: 2016/09/27(火)07:06 ID:kBa6cMAD(1) AAS
徳川はそのまま得川名乗ればよかったんじゃねえのか
458(1): 2016/09/27(火)15:21 ID:KT+qFwri(1) AAS
>>455
下剋上というのは下の者が上の者から奪う構図。
その一方で朝廷には1000年近く続いた官位、家の制度があり家ごとにどんな仕事(職)をどんな位でするかの決まりがあった。
朝廷秩序と有職故実とかね。
権力闘争が収束に向かう段階ではこのルールに沿って大名たちに序列を付け以後はこの序列だ！と決めて守らせた訳だ。
出自がよく分からない者、分かってはいても朝廷とは縁のない家柄出身の者に朝廷の位与える場合にこじつけが必要になった。
だから上で言われているような家系図の拝借や改竄を行って、位をもらえるようにした。
それだけ。
459(2): 2016/09/29(木)09:03 ID:xu+4jpZG(1) AAS
大坂の陣で輝元、佐野道可大阪城に送ってるけど、どんな思惑があってやったんだろう
戦後幕府が事件と無関係だとした道可の息子二人自害させてるけど
460: 2016/09/29(木)09:50 ID:AwcOrGrn(1) AAS
>>458
字面からすると単純にそういう考えになるけど
単に、上下の関係、というよりは
源氏に対する反抗、みたいな事実上の
意味あいもある。
こちらで解釈したほうがよりこの時代の理解には
正確だろう。
結局は、定義の問題、にはなってしまうけど。
461(1): 2016/09/29(木)13:46 ID:9TxmgvL5(1) AAS
>>459
単純に保険かけただけじゃないの
他にそんな事した大名いないから
一人だけ姑息に見えるだけで
462: 2016/09/29(木)14:15 ID:RIAQ4JYl(1) AAS
もともとずいぶん前に出奔してて毛利とはほぼ関係ない一介の浪人として大坂に入ったつー説が最近出てきたけど
結局はそんなもんだろ
463: 2016/09/29(木)14:16 ID:MQVmnlar(1) AAS
>>459
>>461
佐野道可は自分でかってに大阪城に入城した可能性が高い。
輝元たちの指示があったって話は大阪の陣からずっと後年、当事者がみんな死んで、浪人していた佐野の子孫が
毛利に「帰参」したいと運動した時突然出てきた話。
464: 2016/09/29(木)20:03 ID:lQaYUmyR(1) AAS
道可事件と似たような話は結構多いよ
多くの大名家から一門や家臣が大坂城に入っているから
そして実は密命を受けて云々という尾ひれが付いている
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