[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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460: 2016/09/29(木)09:50 ID:AwcOrGrn(1) AAS
>>458
字面からすると単純にそういう考えになるけど
単に、上下の関係、というよりは
源氏に対する反抗、みたいな事実上の
意味あいもある。
こちらで解釈したほうがよりこの時代の理解には
正確だろう。
結局は、定義の問題、にはなってしまうけど。
461(1): 2016/09/29(木)13:46 ID:9TxmgvL5(1) AAS
>>459
単純に保険かけただけじゃないの
他にそんな事した大名いないから
一人だけ姑息に見えるだけで
462: 2016/09/29(木)14:15 ID:RIAQ4JYl(1) AAS
もともとずいぶん前に出奔してて毛利とはほぼ関係ない一介の浪人として大坂に入ったつー説が最近出てきたけど
結局はそんなもんだろ
463: 2016/09/29(木)14:16 ID:MQVmnlar(1) AAS
>>459
>>461
佐野道可は自分でかってに大阪城に入城した可能性が高い。
輝元たちの指示があったって話は大阪の陣からずっと後年、当事者がみんな死んで、浪人していた佐野の子孫が
毛利に「帰参」したいと運動した時突然出てきた話。
464: 2016/09/29(木)20:03 ID:lQaYUmyR(1) AAS
道可事件と似たような話は結構多いよ
多くの大名家から一門や家臣が大坂城に入っているから
そして実は密命を受けて云々という尾ひれが付いている
465: 2016/09/30(金)14:34 ID:gsKsdEM0(1) AAS
真田やふぐすま一族だって大阪に入ってるし
それ言い出したらきりないよ
466: 2016/09/30(金)15:02 ID:XQaghp/Q(1) AAS
まともな武将が誰も味方をしてくれなくて
浪人、犯罪者、指名手配犯等のゴロツキを片っ端から掻き集めたんだから
つつけばいくらでも埃の出るワケアリの胡散臭い連中ばかり
467: 2016/09/30(金)16:10 ID:uSXyf0Tu(1) AAS
そもそも彼らは主君との確執から出奔している訳だから当然に不仲であるし
更に食い詰めて敵方の大坂城に入り、主家は幕府からあらぬ疑いをかけられるハメなっているのだから
「あの野郎！」と旧主が腹を立てるのは当たり前だろう
だから厳しい処罰をされるのも当然
468: 2016/09/30(金)22:51 ID:nki2cnLw(1) AAS
まあ忠興も興秋自害させてるし、信之も信繁に通じた疑いのある家臣とその家族処分してるしね
469: 2016/10/01(土)05:43 ID:cBEoCcdV(1) AAS
南部も一門を惨殺している
470(2): 2016/10/01(土)09:46 ID:JXXTffnu(1) AAS
>>423
信繁、信尹が十万石の話を持ってきた時
今は秀頼からの恩があるので、そんな話は困るが
和睦が成立してその上でもなお召し抱えてくれるなら
たとえ千石でも奉公を考えてみるとの答えを聞いた正純が
なら信濃一国に条件をつり上げたら、実態のない口だけの話と
ブチ切れて二度と話を受け付けなくなったって話を本の名前は
忘れたけど、読んだ覚えあるな
471: 2016/10/02(日)21:26 ID:FrhMlrF+(1) AAS
>>470
親と弟と対立して徳川に付いた兄貴が十一万五千石なのに
信濃一国とか言われたら信用できないだろうね
472: 2016/10/02(日)23:28 ID:8U+ZKC7o(1) AAS
大河の信尹は昌幸の弟として徳川に入るというおいしいポジションだった割には
徳川に入ったシーンを最後に放置プレイだったな
上記の場面を大河でやったら作中時間で30年ぶりの登場か
信繁はブチ切れ以前にあんた誰？状態だろうな
473: 2016/10/02(日)23:58 ID:aqvXWyXS(1) AAS
真田の次男坊なんて誰それだわ
474: 2016/10/04(火)22:00 ID:OwWF5Qyd(1) AAS
真田の入城を聞いて家康が震えたなんて話は真田家の記録にしか無いわけだし
そもそも昌幸が死んだ時信之が供養の許可を正信を通して願い出てるんだから
いまさら親か子かなんて確認することもないわけで
475: 2016/10/04(火)22:23 ID:7QBaePxS(1) AAS
今更ドヤ顔で
476: 2016/10/04(火)22:27 ID:/PUpRenZ(1) AAS
だいたい真田次男なんて気にもしてないだろ
よほどの陣営そろえる縁故があるならともかく
477(1): 2016/10/06(木)08:05 ID:bnRyC17q(1/3) AAS
でも結果的にその侮りが命取りになりはぐった訳で
戦の場合は敵情を出来うる限り掴んで切り崩せるものは切り崩すべきなのだわ
知らなかった事など何の自慢にもならない
478(1): 2016/10/06(木)09:25 ID:bE3J91Wn(1/2) AAS
>>470
単に値段をつり上げればいいと本当に思ったならば
やっぱり正純は武将の誇りの機微というものが分かってなかったんだな
479: 2016/10/06(木)10:25 ID:B9i7y7wB(1) AAS
>>478
正信ならどうしたかな。
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