[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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508: 2016/10/07(金)17:56 ID:/6wDVjPS(1/2) AAS
>>506
多分疫病とか含めての数字だとは思う
509(1): 2016/10/07(金)18:15 ID:/6wDVjPS(2/2) AAS
>>500
彦佐フィルターってのは注意しなけりゃいかんが上田城攻めが当初の予定通りなら附城とかしてじっくり攻める筈だと思うんだよね
それをあんな力攻めして攻め急いだのは第一次で後手をとったリベンジだったのか挑発に乗ったのかはわからんが、想定通りの城攻めでは無かったと思う
正信は関係無いのは同意
510: 2016/10/07(金)18:16 ID:nUNE8OWj(1) AAS
両方で数万人死んでたらその数字も大々的にとりあげられてるよな
戦国時代最後の内戦は死傷者も最大規模デシタ、とかいって。
でも実際はそんなこともない
511: 2016/10/07(金)18:20 ID:QaIsQxcM(2/2) AAS
>>509
いや、第二次と言われているものは、刈田の際の小競り合いだけで、
はっきり言って第二次上田合戦は存在しない
512(1): 2016/10/08(土)10:23 ID:kE+/RVpt(1) AAS
第二次上田城攻めはなかったという史実を真田主人公の大河が採用したのは意外だったな
513: 2016/10/08(土)11:06 ID:ECVEMCJD(1) AAS
朝鮮人とマスコミは都合の悪い歴史はなかった事にはしたがるので意外でもなんでもないですわ
むしろ当然の結末
514(1): 2016/10/08(土)21:45 ID:RYlKAvqi(1) AAS
第二次上田合戦無かったって人は砥石城奪取も無かったと思っているのかな？
秀忠は何のために染谷に布陣してどうして小諸に撤退したの？
西上命令を染谷で受け取ったというなら何もせずに転進したのも分かるが、小諸で受け取っているんだよ
515: 2016/10/08(土)21:56 ID:wNF3QTxd(1) AAS
>>514
砥石城は真田が戦わずに撤退と浅野長政宛秀忠書状に、また上洛命令を受け取ったのは上田と森忠政宛秀忠書状に記してある。
516(2): 2016/10/11(火)11:07 ID:M8/6Ag2K(1) AAS
>>512
その代わりに、大坂冬の陣は大坂方の勝利とする丸島和洋説を採用するわけだが
517: 2016/10/11(火)18:59 ID:UPJag8bS(1) AAS
さすがに史実の見せ場ゼロ大坂方はやれんだろうからな
518: 2016/10/11(火)23:04 ID:lZmGiUEK(1) AAS
昨今否定された方広寺の鐘銘や惣堀埋め立ては家康の謀略説はやるのかな
519(1): 2016/10/11(火)23:14 ID:ZeYhyGAc(1) AAS
鐘銘事件は終わった。
清韓の意趣返しって事になってた。
そんな学説あんの？
520: 2016/10/11(火)23:39 ID:xIYiBFN6(1) AAS
>>516
勝利したのに自分の城の堀を埋めて惣構えを破却するのか？
521: 2016/10/11(火)23:52 ID:JrIFI7MX(1) AAS
家康謀略説は今まで通りやるんじゃないの
史実通りのクッソしょうもない大坂方にしてしまうと
大坂にいる講談ヒーローの真田が目立てないし
522: 2016/10/12(水)01:16 ID:CiC3mdaF(1) AAS
しかしまあ、関ヶ原の西軍といい大坂の陣の大坂方といい
何でこうも内部がグダグダなんだろか。
最盛期の秀吉がこのていたらくを見たら、さぞかし呆れて嘆息するだろうな。
523: 2016/10/12(水)02:56 ID:ycVA6q9D(1) AAS
連合軍なんて大体そんなもんだろ
超求心力のある将がいるとごく稀にまとまって大敵を打ち破ったりするが
524: 2016/10/12(水)04:34 ID:8Fe9zrpY(1) AAS
そうだよなあ
連合なんてのはまとまりに欠ける
やっぱ一強がまとめあげてないと。
525(1): 2016/10/12(水)06:57 ID:bwPpAUsG(1) AAS
連合はあくまで単体で戦える実力を持った勢力が楽に事を進める為にするものだからな
お互い他人の力を当てにしなければならない勢力の集合体はただの烏合の衆
誰だって自分の被害は少なくしたいし、お互いに押し付け合って結局は共倒れになるしかない
526: 2016/10/12(水)09:12 ID:N5qMyl+d(1) AAS
合従連衡
527: 2016/10/12(水)15:22 ID:kHorGJh3(1) AAS
>>519
西大和学園教諭の説を採用したんじゃね？
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