[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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610(1): 2016/11/06(日)23:58 ID:heAq2nHy(2/2) AAS
>>608
たださ、絶望的な現実を見つめるより、コックリさんにでも頼ってる方が気が楽だと、開高健の母ちゃんも言うてるしな。
徳川に頭下げて城から出て現実に生きるより、殺されるその時までパジャマ着て吠えてたほうが良かったんかもね。
611: 2016/11/07(月)03:15 ID:1UJgs52H(1) AAS
>>610
まあいつの世も現実逃避する人間はいるかもね
612(1): 2016/11/07(月)06:30 ID:H3e5Lnqs(1) AAS
援軍の来ない籠城戦は絶対に勝てない。なら北条も勝っとるよ
613(3): 2016/11/07(月)07:36 ID:BfNNDaIC(1) AAS
>>612
それネタ戦訓だから本気にしない方が良いぞ。
実際には援軍の問題ではなく、落城まで包囲を続けられるかどうかだ。
例えば謙信が来襲した時は小田原籠城で普通に切り抜けられたからな。
ま、大坂の陣の話に戻すと豊臣方の勝ち目はまったく無いので冬の陣の和睦は上出来の部類だろう。
裸城で夏の陣を引き起こした無謀さはどうしようもない。
614: 2016/11/07(月)09:37 ID:Hm8Xs1zA(1) AAS
>>606
図体が大きいばかりで優れた資質を伺わせる逸話が皆無だからな、秀頼
それでも馬前に出てくれば徳川方に対する影響力は兎も角
豊臣方の士気は上がったろうに、ちょっと説得されたくらいで
取りやめちゃうしなぁ
615(1): 2016/11/07(月)10:41 ID:VJdsvBOc(1) AAS
最後の最後まで各種ルートで助命嘆願している人間がわざわざ出撃しないわな
秀頼出馬で一発大逆転するかのうせい確率よりも助命嘆願が成功する可能性のほうが高かろう
616: 2016/11/07(月)21:57 ID:3+KsTOTj(1) AAS
>>613
だって謙信はポーズなだけですぐ引き返したんだろ？
兵糧の補給路を確保出来なかったから引き返した。信玄もそう。
617: 2016/11/08(火)02:00 ID:gBlpLK5w(1) AAS
謙信は国をあけてると自領攻められちゃうしな
単に籠城しててもダメだわ
618(1): 2016/11/08(火)09:49 ID:qQktmJc4(1) AAS
>>615
牢人達が全滅してから命乞いしたってよく言われるが
逆に牢人達がいた所為で降伏したくても出来なかったことはないかな
全滅してくれたおかげで漸く降伏できたとか
まあその場合、豊臣の統率力が問題になるんだけど
619: 2016/11/09(水)08:26 ID:yqt/AJuQ(1) AAS
>>613
裸城だから戦うしかなかったんだろ
徳川としてはもう恐れるものは何もないし、後はもう無理難題ふっかけて潰すだけだし
もう豊臣が生き残る目はゼロ
620: 2016/11/10(木)00:59 ID:Jdm+hWM3(1) AAS
むしろ牢人衆よりやる気あるだろ
大野も木村と兵権持ってる中心人物らがバリバリ主戦派じゃねえか
621: 2016/11/10(木)09:32 ID:loMnc7d8(1) AAS
>>613
実質武田が信濃で動いてるし当地まで援軍にくる必要はないだろ
622: 2016/11/10(木)20:54 ID:vbAGribS(1) AAS
>>618
さすがにそれは秀頼が情けなさ過ぎるだろう
623: 2016/11/12(土)08:29 ID:EahFoBFd(1) AAS
>>549
夏の陣の出陣の際、家康の言葉「鎧兜は無用｡腰兵糧も三日分あればよい」って
従来三日もあれば豊臣滅ぼせるって解釈がおおかったけど、大軍で脅せば
降伏させられると考えていたなら、その程度の装備で確かに十分な感じがする
624(2): 2016/11/13(日)20:58 ID:YM+SKMbr(1) AAS
降伏してれば一大名家としてなら生き残れたかも知れないな
よく豊臣家か必ず断絶されただろうという人の根拠は
福島家や両加藤家の例を挙げるけど、ここ最近の研究だと
徳川の陰謀ではなく自滅しただけって説も出ているみたいだし
実際豊臣恩顧で生き残ってる大名家も多数あるわけだし
625: 2016/11/13(日)22:29 ID:1SM5XlwF(1) AAS
しかし豊臣家は加藤家や福島家よりも中身の質が悪いという
626(2): 2016/11/14(月)07:39 ID:8onUrIe3(1) AAS
>>624
ちょっと待て。
福島や加藤(会津)の改易について陰謀論を否定された説が提示されたのは
25年も前の話で最近の研究じゃないよ。
627: 2016/11/14(月)08:24 ID:fRTpL3Ra(1) AAS
>>624
生き残れたと言う主張は何の根拠もないけどな
628: 2016/11/14(月)08:54 ID:U9H0NjQS(1) AAS
逆もまたしかり
629(2): 2016/11/14(月)20:34 ID:WJl37sMn(1) AAS
>>626
そのわりには浸透してないな
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