[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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646: 2016/11/17(木)09:21 ID:82Ecli9m(1) AAS
>>643
秀吉が秀次を生かしておく確率よりは、まだ秀頼が生き残れる確率のほうが高そうw
647(1): 2016/11/17(木)10:04 ID:2fJg8O+4(1) AAS
秀頼も千姫との間の子作りに励み、上総、下総当たりに転封し、江戸定府、藩政は幕府派遣の付家老に委任とかなら生き残れたかもな。
648(1): 2016/11/17(木)10:22 ID:c5VMVvGy(1) AAS
何の根拠もない妄想を垂れ流しても意味はない
649: 2016/11/17(木)12:36 ID:kyStTT/w(1) AAS
今川は高家1000石だからな
秀頼が1000石で我慢できるなら
大坂の陣なんて起きてない
650: 2016/11/17(木)13:30 ID:6A6RQc5D(1) AAS
>>647
さすがに房総に封土はありえないだろ
651: 2016/11/17(木)14:50 ID:0ufkE50C(1/2) AAS
1000石とか喧嘩うるにもほどがある
652: 2016/11/17(木)16:04 ID:tQ5CwymT(1) AAS
軍事力と直結してるから危険視されるのであって
当主は在京で領地は遠国にという形のほうが当人にとっても安全だろう
領国は幕府が監視しやすく各式で大国の上総はありなんじゃない
653: 2016/11/17(木)16:30 ID:0ufkE50C(2/2) AAS
親藩譜代以外は関東から徹底的に排除したのに、よりによって一番危ないのを江戸の背後に置くとか意味不明過ぎるだろう
654: 2016/11/17(木)17:19 ID:t52YiZng(1/2) AAS
大坂夏の陣で討ち死に 後藤又兵衛の最期を記す史料発見
11月17日 12時10分
ＮＨＫの大河ドラマ「真田丸」にも登場する武将、後藤又兵衛が大坂夏の陣で討ち死にした場面を記した書面が見つかりました。
ひん死の又兵衛の首を、豊臣秀頼からもらった刀で落としたことなどが記されていて、専門家は、又兵衛の秀頼への忠誠心を示す貴重な史料だとしています。
後藤又兵衛は、その勇猛さから「槍の又兵衛」と称された武将で、大坂夏の陣で豊臣方について、大河ドラマ「真田丸」の主人公、真田信繁らとともに戦いましたが、伊達政宗の鉄砲隊に撃たれて最期を遂げたとされています。
見つかった書面は横３５センチ、縦２７．４センチで、又兵衛が討ち死にしたときの様子が１３行にわたって記されています。
それによりますと、又兵衛の下で戦っていた武将、金万平右衛門が、ひん死となった又兵衛の首を、秀頼から又兵衛に与えられていた刀で落とし、秀頼に刀を返したと記されています。
また、その際に首を持ち帰ることができなかったため、又兵衛の折れた旗を討ち死にの証拠として秀頼に差し出したなどと記されています。
書面は、京都府内に住む平右衛門の末えいの元に残され、岡山県立博物館の調査で内容が初めて明らかになったということです。
調査に関わった、九州大学基幹教育院の福田千鶴教授は「秀頼からもらった大切な刀で最期の奉公を遂げたと言うことができ、又兵衛らの秀頼に対する思いとともに、秀頼が又兵衛を信頼していたことも読み取れる貴重な史料だ」としています。
省1
655: 2016/11/17(木)17:31 ID:GH8tybSk(1) AAS
当代記では上総安房を提案したとあるな
656: 2016/11/17(木)17:47 ID:inM14jyr(1) AAS
調査に協力したの福田千鶴かよ……
657(2): 2016/11/17(木)21:44 ID:SNQtV+Xr(1) AAS
首をおとした、まではわかるがどうやって秀頼に刀を返すかねえ、敗戦してるのに。
658: 2016/11/17(木)23:25 ID:t52YiZng(2/2) AAS
大坂夏の陣で討ち死に 後藤又兵衛の最期を記す史料発見
11月17日 12時10分
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
659: 2016/11/18(金)04:20 ID:IsziJVFk(1) AAS
>>657
毛利勝永さんに連れて行ってもらったんだよ
660: 2016/11/18(金)11:06 ID:50b7TrFp(1) AAS
>>657
敗戦言うても普通の場合、死者はほんの数%やで
死者の大半は勝敗が決した後の追撃と落武者狩りによるもの
道明寺の場合は後詰めが居て追撃を防いでいるから後藤隊の大半は後詰めに合流して引き揚げた模様
661: 2016/11/18(金)21:09 ID:b/1QhSyr(1) AAS
>>648
豊臣信者はどうやったら関ヶ原で西軍が勝てたとか勝てたらどうなったとか
あるいは大坂の陣で豊臣方が勝てたとか勝ったらどうなったかとか
根拠の無い妄想延々と語ってるじゃ無いか
662: 2016/11/19(土)11:05 ID:/SjFHvAP(1) AAS
関ヶ原→夜襲を却下していなければ、秀頼が出陣していれば
大坂の陣→夜襲を却下していなければ、秀頼が出陣していれば
豊臣信者は根拠の無い妄想を延々と語ってるわりに言うことがいつも同じだからな
663: 2016/11/19(土)14:53 ID:f6iLykeB(1) AAS
負けたことにIFをつけてもはじまらないよね
それが許されるなら東軍にも同じく有利なIFを重ねたらいいだけ
664(1): 2016/11/19(土)15:23 ID:Y1PdL2Py(1) AAS
大体その手の話になった場合
史実通りに動く相手に対してクソ有利な条件を重ねるだけだからな
全く違う動きをすれば当然相手もそれに対応するだろうに
それは一切許されないというしょうもなさ
665: 2016/11/19(土)16:18 ID:Jty1NjpR(1) AAS
火葬戦記だな。
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