[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 5 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1: 2017/06/23(金)20:16 ID:yPoQZsoe(1/2) AAS
慶長3年（1598）8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月〜12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。
大阪城歴史トークライブ《大坂冬の陣》
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【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】
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省10
983: 2019/09/19(木)19:15 ID:a/sh7iqz(35/41) AAS
戦国の世の習いだろ。
984: 2019/09/19(木)19:16 ID:bTycuEkd(13/14) AAS
国松の場合は降伏しなかった当主の嫡男だから
裁かれないよう回避の為に手を尽くしたけど、一度裁く事が決定したからには公正にやらないといけないというだけ
まさしく言ってるだけな君が何を言ってるの？
せっかく2人の名前まで挙げさせて、なんで自分の目で確認をしないの？
985: 2019/09/19(木)19:17 ID:o47naIgG(13/17) AAS
丸島と笠谷ってたしか真田丸でヘンリクリンな自説を色々と突き通した人じゃなかったっけ？
986: 2019/09/19(木)19:18 ID:bTycuEkd(14/14) AAS
何故そう主張できるのかまでを説明してあるから調べなさいと言ってるんだけど
もしかして一度も研究書を読んだことがないの？
987: 2019/09/19(木)19:18 ID:aDPwSadM(2/2) AAS
>>978
あんたの妄想や世間一般とかいうあやふやな代物よりは信用してるよ
そもそも大多数が支持してるから正しいってかなり危険な理論だよ
歴史ってのは学問であって多数決じゃないんだから
多数の人間が支持していれば正しいなんてのがまかり通るなら
中国政府の公式見解が一番正しい歴史になってしまう、そんな馬鹿な話はない
988(1): 2019/09/19(木)19:20 ID:o47naIgG(14/17) AAS
俺の記憶が確かなら丸島とか笠谷って「今までの説は間違ってる！！」とか
根拠もないのにセンセーションに訴える逆張り親父たちだったと思うが。
武田家の研究をしてる人だよね？
989: 2019/09/19(木)19:21 ID:dqJu6zsP(1/3) AAS
丸島氏は武田氏研究されてるが笠谷氏はしてないはずだけど
990: 2019/09/19(木)19:22 ID:a/sh7iqz(36/41) AAS
>>988
そんなことだろうと思った。
991: 2019/09/19(木)19:22 ID:o47naIgG(15/17) AAS
笠谷はさらに自分が何か言うのではなく
他人の説に乗っかりおじさんだったはず。
992(1): 2019/09/19(木)19:23 ID:dqJu6zsP(2/3) AAS
丸島氏も笠谷氏氏も双方、必ず根拠を挙げた上で主張なさってるよ
その根拠が薄い場合があるにせよ挙げないで主張なんて恥知らずなことはしていない
993: 2019/09/19(木)19:23 ID:a/sh7iqz(37/41) AAS
最新の説というのは聞こえがいいけど
ともすればstap細胞みたいなパチもんもあって新しければそれが正しいなんて危険極まりない。
994: 2019/09/19(木)19:24 ID:a/sh7iqz(38/41) AAS
>>992
相当薄そうだな。
995: 2019/09/19(木)19:24 ID:o47naIgG(16/17) AAS
井沢とか司馬と比べたら一応学者であり歴史学会にも顔を出してるからマシと言えるけど
センセーショナルな逆張り屋さんという意味では違いは無い。
996: 2019/09/19(木)19:25 ID:a/sh7iqz(39/41) AAS
だいたい真田丸の時代公証ってどうよ。あんなふざけた大河
997: 2019/09/19(木)19:25 ID:dqJu6zsP(3/3) AAS
まさしく今のそれが問題だと言われてる点だよね
いま、彼は一切根拠を示さず文句として笠谷、丸島両氏を侮辱したよね
それに対して調べもせずにそんなことだろうと思ったと乗っかったよね
そうじゃなく確認しなさい、調べなさいと言われてるのはその点
998: 2019/09/19(木)19:25 ID:a/sh7iqz(40/41) AAS
あんなんでちゃんとした時代公証できてんのかよ。
999: 2019/09/19(木)19:25 ID:o47naIgG(17/17) AAS
いやいや、真田丸スレで散々彼らの主張は読んだよ
実に荒唐無稽なことばかり言う人たちだった
1000: 2019/09/19(木)19:26 ID:a/sh7iqz(41/41) AAS
秀次殺すつもりがなかったのにその他全員虐殺だからな。
相当無理がある。
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