【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (890ﾚｽ)
上下前次1-新
125: 2019/10/03(木)23:01 ID:ltP4Zoz7(2/2) AAS
将軍正室の江与がそもそも君呼びされてるからね
126(1): 2019/10/06(日)19:25 ID:gjfAu4kW(1) AAS
なんかここ過疎ってるね。閉鎖的で特定の意見しか認めないなら、スレッド閉めた方がいいんじゃない？
127: 2019/10/06(日)20:14 ID:XoVewkF3(1) AAS
戦国板的にはめちゃめちゃ書き込みあるだろここ
128: 2019/10/06(日)20:20 ID:Dw+HiBzK(1) AAS
>>126
かわいそうに、いじめられたの？
129: 2019/10/07(月)22:43 ID:EhjVXJIq(1) AAS
下手うっても何故か死なない信雄が下手打つ前に逃げたあたり城内の雰囲気はお察しだったんだろうな
130: 2019/10/08(火)06:30 ID:rvieH+mL(1) AAS
信雄は途中まで主戦派寄りだった説もある
本当に戦交えようの空気になって名ばかり大将にされそうになったから逃走決めたけど
信雄を大将にして名目上は織田vs徳川になってたら面白そうだ
131: 2019/10/08(火)08:43 ID:eN9uzDF7(1/3) AAS
信雄はびっくりして大坂からバックレ、板倉に内通して、龍安寺に身を隠した。次に織田長益を総大将にせんとしたというのは事実か？
132: 2019/10/08(火)10:40 ID:yay87vt9(1/5) AAS
織田の系譜で妙にやる気満々だったのは頼長だったかな
133: 2019/10/08(火)11:13 ID:yay87vt9(2/5) AAS
片桐排斥事件の時に信雄はすぐに徳川に異心なしって旨の書状を京都所司代に出してるし、穏便に済ませたかった派じゃないかね
134(2): 2019/10/08(火)16:14 ID:/JcU/pd5(1) AAS
ゴリゴリの開戦派に総大将として担がれかけたんだから調子のいいことを言ってた可能性が高いんじゃないか
出典は忘れたが片桐暗殺にも当初は加担してたらしいが
135: 2019/10/08(火)16:31 ID:yay87vt9(3/5) AAS
>>134
それは聞いた事がないなぁ
そもそも襲撃されそうな事を片桐に伝えたのがほかならぬ信雄だし
開戦派に担がれかけたからってのはちょっと根拠として薄いんじゃないかな
あの時点で信雄以上の実戦経験と家柄の人いないから担がれただけともとれるし
136: 2019/10/08(火)16:35 ID:wLO4teta(1) AAS
信雄、あれでもあの時点の大坂方では数少ない
万単位の兵を指揮したことのある大将なんだよな
官位も元内大臣とかなり高いし
137: 2019/10/08(火)16:39 ID:eN9uzDF7(2/3) AAS
そうなんだけど結果がさんざんだからなぁ。
138: 2019/10/08(火)16:42 ID:EmXJtriS(1) AAS
一番最初に逃げた人物に期待をかけるしかないとはもう無理だな
139: 2019/10/08(火)16:43 ID:ZvMabYLn(1/3) AAS
中身はともかくガワだけ見たら神輿としては十分というか適任なんだよな
二度目の改易食らってまたまた拾われた恩があるんだから呑むと思ったのかも
140: 2019/10/08(火)16:49 ID:yay87vt9(4/5) AAS
三介殿、大坂の陣と同じ発端で同じ運命になりそうだった小牧長久手の戦でちゃんと軟着陸してるから
ただそのあと移封イヤイヤして秀吉キレさせただけで
ほんと大坂の陣って収拾つけられなかった小牧長久手じゃないかな
141: 2019/10/08(火)16:53 ID:ef/+lx/Y(1) AAS
信雄くん小牧長久手初期は活躍してたのに
陸路の池田森と海路の滝川九鬼を撃退してるよ
142: 2019/10/08(火)16:56 ID:BijVnTka(1/3) AAS
伊賀でやらかして信長に大目玉食らい
本能寺の事後処理でへまをやらかし
織田家復興に熱心だった信孝を秀吉の片棒担いでぶっ殺し
わざわざ自分から秀吉に喧嘩売って大事な伊賀と伊勢を切り取られて臣従する羽目になり
馬鹿でもアホでも勝ち組になれた小田原でKY発揮して改易され
関が原でも秀吉との関係をとりなしてくれた家康に味方せず改易され
こんなのでも当時の大坂にあっては最上位の人材なんだよな…
で、その人材にスパッと見切られてるんだから最初から終わってる
143: 2019/10/08(火)17:17 ID:BijVnTka(2/3) AAS
流石の信雄もこの時期には自分の立場を理解していないとどうなるか身に染みていただろうし
主家のプライドに拘泥する秀頼一派を諫めはしたかもしれん
てか、信雄という全てを失った好例が目の前にあるのに開戦一本槍の連中は異様だわな
144: 2019/10/08(火)17:45 ID:ZvMabYLn(2/3) AAS
有楽ですら重鎮扱いだったというのがね
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 746 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.011s