【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
上下前次1-新
562(1): 2021/11/23(火)17:46 ID:6I7pEwwD(2/2) AAS
徳川のおっかないところは多分これらの内応の狙いは単純な裏切りじゃないってこと。
「だれそれは徳川と内通してる」
って噂を流させて豊臣に戦術的な動きをさせないようにしたんじゃなかろうか。
563: 2021/11/23(火)17:48 ID:qW5xP4vL(6/6) AAS
おっかないも何もどこの大名も当たり前にする事やん
564: 2021/11/23(火)18:03 ID:+hQEmecA(1) AAS
>>562
それは秀吉の得意技
信雄との戦いの前に重臣3人が内通していると嘘の噂を流して
それを信じた馬鹿の信雄が3人を斬っている
565: 2021/11/23(火)19:38 ID:NTyLA6VW(5/5) AAS
海外交易、天下普請、鉱山開発、河川開発、街道整備等
大坂冬の陣は江戸幕府が手掛けたインフラ整備の成果で殴っているからコワイ
566: 2021/11/23(火)21:00 ID:CW6/r5CR(1) AAS
それだけ中央政権として機能し実績を積み重ねてる幕府に喧嘩売った豊臣の世間知らずっぷりが際立つ
567: 2021/11/23(火)21:09 ID:cB161k8T(1) AAS
当人たちは喧嘩売ったという認識すらなく
ただただ淀派の片桐が御家の殆どの事をまとめてるのにムカついた秀頼派の大野が兵隊動かしたんで、仲裁したつもりで片桐追放処分にしたらえらい事なったくらいの認識だったんでしょ
568(1): 2021/11/24(水)12:55 ID:nR9bhuRI(1) AAS
援軍の来ない籠城戦とか死を待つのみなのになｗ
569: 2021/11/24(水)13:09 ID:aBFZT8YQ(1) AAS
馬鹿は怖いねえ(笑)
570(2): 2021/11/25(木)03:57 ID:mjdmJxC/(1) AAS
>>568
寧ろ、攻城側の方が食料不足に成ってますよ。
あの儘大砲の脅しで和議に成らない場合、長期の攻城戦出来たのかってのがね。
講和の交渉中も大砲の砲撃続けてますが、家康の性格からすると寧ろ焦り感じるけど。
「夜中に鬨の声上げて、城内寝不足にしよう」って寧ろ焦ってる気が
571(1): 2021/11/25(木)07:45 ID:RVQlinAj(1) AAS
>>570
それ大軍勢が集結した直後で、後続の兵糧輸送が届く前の一時的なものだが
まぁ、あれだけ言っても、全く考えが変わらない人にそんなこと言っても無駄か
572: 2021/11/25(木)08:02 ID:Dct9QBS3(1/2) AAS
少しは今進んでる研究読めばいいのに
それすらしないで自分の思うとか信じるしか妄信しないなら、そもそも議論したいんじゃなくて自分の思い込み押し付けたいだけじゃん、迷惑な
573: 2021/11/25(木)08:16 ID:eTzCHpca(1) AAS
ただのレス乞食だな
574: 2021/11/25(木)09:41 ID:6DkzcvHd(1/2) AAS
でも実際、勝つならその時しか無かったよな。
動けなかったのが武運の尽きよ。
575(1): 2021/11/25(木)10:51 ID:usr5VGFJ(1/4) AAS
>>570
それでしたら、幕府が兵糧輸送に特別な対策建ててた資料ください。
食料不足の話は、ちゃんと資料にもある話ですが。
576: 2021/11/25(木)11:00 ID:6DkzcvHd(2/2) AAS
家康が十万石以上の米を送るよう命令した書状がなかったか？
その後特段問題が起きてないからこれで解決したと見做されるんじゃないか
577: 2021/11/25(木)11:02 ID:usr5VGFJ(2/4) AAS
>>575
間違えた正確には
>>571
へのレス
中国の古典に、呉王不差の逸話ありますよね。
華北で諸侯と会盟したとき晋公と牛耳を争い一触即発状態だったと。
其処に国元から急使が来て越軍が呉の都を急襲中だとの知らせ。勿論飛んで帰りたいが
今帰ると晋軍の追撃を受ける可能性がる。
困った呉王は夜中に鬨の声上げさせて晋公を威圧、見事牛耳を取る事に成功。
そして全速力で帰国。
省2
578(1): 2021/11/25(木)11:48 ID:RtLBrqHc(1/2) AAS
丸島氏の研究読めよ、その兵糧の件においてもしっかり書いてあるから
あとまあ全く関係のない時代も国も関わってる人物も違う逸話を、自分が似てると思うからという理由で出してもなーんの正しさの担保にもならんよ
579: 2021/11/25(木)12:08 ID:RtLBrqHc(2/2) AAS
というか、戦国期の再研究が著しい中
それらの研究の潮流を追いもしないで自分の古いままの話を他人に押し付けるの、普通にたち悪いからやめときな
批判するにしろなんにしろ興味があってそこの内容について人と喋りたいならある程度自分で調べておくのが筋だし、調べてないならこういうのがあるよって言われた時点で主張やめて読むなりしなよ
580: 2021/11/25(木)12:25 ID:IAhOviix(1) AAS
この例え話くんは豊臣政権崩壊スレでも皆から史料なり研究なり出すよう散々指摘されてるのに
それ無視してずっと自分の妄想垂れ流すのやめないし荒らしみたいなもんだよ
581(1): 2021/11/25(木)15:22 ID:Dct9QBS3(2/2) AAS
上遡って見たら似たような全く関係のしない中国王朝から例え話を出してるの奴が
なんの本か忘れたけど豊臣の名前で本領安堵を出したと解説してるのがあるって言い出して、なんの本なのか聞かれてるのにトンズラかましてるのね
まずそれ出すのが先か出せないなら一旦主張引っ込めるなりが先じゃないの？
信用があって初めて話し合いって成り立つけど、最低限の信用を自分で捨ててるじゃん
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 315 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 1.317s*