【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 (896ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 6 【徳川】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/
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838: 人間七七四年 [] 2024/04/26(金) 21:21:43.91 ID:m3Xlk0v8 となると完全に公家化ルートなんだが、これは五摂家が許さない。 折角秀吉逝去でほぼ回収出来た筈の摂関職をまた豊臣に掠め盗られる事態は何としても避けたい。 そして徳川も朝廷の統轄を五摂家に任せる方が楽だし後の公家諸法度の理念と朝廷・公家の統轄の実際は正にその路線。 摂家であるのはダメ、徳川が清華成だから同格は徳川的に嫌がるだろうが他にも清華成の武家は居るから多分通る 公家化ルートで収まろうとすると豊臣は所領の九割近くと居城の喪失と摂家から清華に落としてやっとでなかろうか。 一公家で数十万石クラスの所領の保有は江戸初期の公家徳川双方からして脅威でしかない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/838
839: 人間七七四年 [sage] 2024/04/26(金) 21:34:50.08 ID:Y/CMRXY3 >>838 ttps://clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp/viewer/view/idata/T38/1601/18-2-3/1/0077?m=all&s=0077 近衛さんが徳川に怒ってますが 上記を読んで感想お願いしますね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/839
840: 人間七七四年 [sage] 2024/04/26(金) 22:16:26.11 ID:SkTmnBHI 淀、秀頼が大和で我慢できていれば姻族だしそのまま行けたんじゃないのかな 初期に紀州家と結びついたらどう転ぶかはわからんけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/840
841: 人間七七四年 [] 2024/04/26(金) 23:26:50.45 ID:m3Xlk0v8 >>839 そういや豊臣はそもそも近衛の猶子として関白職に就いたから 近衛としては歴とした身内のままなんだよな、豊臣氏と賜姓され別家となっても 豊臣からも近衛からも最後まで絶縁してないので変わらず身内の家。 猶子は本家の家督相続なんかは基本無いが絶縁するまで完全に身内や親族扱いとする慣行だから。 近衛家的には身内の豊臣が摂家として尊重され続けるのは当然で、その身内を(理由はどうあれ) 攻撃した清華で武家の徳川は格上の自家を攻撃してきたも同然。 近衛家としては無礼かつ身内への攻撃で怒るのは至って自然だろうと思う。 ただ近衛はともかく他の四摂家の意向としてはどうかだし、また当時の政治力学的に 近衛が豊臣を全力カバーするのは当然無理な相談な訳で。結局怒りの声を挙げる程度しか出来なかったかと。 もっとも近衛を始めとする朝廷公家全体が大領を持つ武家としての豊臣を公家に取り込み 徳川ら武家に対抗していこうという意図が実はあったのなら話は別。 でも豊臣だけで徳川など武家を相手に回わすのなんて無謀だったのがこの大坂の陣なんで。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/841
842: 人間七七四年 [sage] 2024/04/27(土) 00:10:47.05 ID:wuTVQC0v >>841 すいません 慶長六年の日記なんですけども リンクを読んでないですね？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/842
843: 人間七七四年 [] 2024/04/27(土) 20:10:00.07 ID:N+MZjBCB 別に怒ってない定期 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/843
844: 人間七七四年 [] 2024/04/27(土) 20:16:09.31 ID:y+fj8yS3 主計頭清正と紀伊守幸長は、やはり毒を飼われたとみるべきであろうや？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/844
845: 人間七七四年 [sage] 2024/04/28(日) 20:09:58.01 ID:ctiyW8YU まず間違いないだろうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/845
846: 人間七七四年 [sage] 2024/04/30(火) 08:37:04.57 ID:fVMNyYVf 散々利用して邪魔になったら毒殺か、家康汚いわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/846
847: 人間七七四年 [sage] 2024/04/30(火) 10:25:45.36 ID:GLLMdGPp また病気がぶり返してるな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/847
848: 人間七七四年 [sage] 2024/04/30(火) 10:56:26.57 ID:oXz6pPBW >>844-846ってまさかのID切り替えながらの自演ですか？ それはどうでもいいんだけど陰謀論に傾くなら根拠や出典を添えてくれ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/848
849: 人間七七四年 [] 2024/04/30(火) 12:34:50.36 ID:H8qvjeu2 根拠なくID切り替えを疑うのだって陰謀論じゃねえか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/849
850: 人間七七四年 [sage] 2024/04/30(火) 13:11:36.93 ID:oXz6pPBW えっ大坂の陣の話をしてくれません？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/850
851: 人間七七四年 [] 2024/05/02(木) 10:43:10.74 ID:ie2mDVHi 自分の軍団以上に傭兵を雇えばそりゃもうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/851
852: 人間七七四年 [sage] 2024/05/06(月) 08:01:01.44 ID:dFvuEi7G 根拠や出典を添えてくれwwwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/852
853: 警備員[Lv.10][初] [sage] 2024/05/06(月) 15:29:24.81 ID:m+XJd2NM フィクションや願望の話をしたいんだったら別の板に行けば？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/853
854: 人間七七四年 [sage] 2024/05/07(火) 07:47:10.13 ID:911INxGG 家康様の批判する奴は許さない 出ていけ！ってかあ？ 流石は陰険な家康の信者だわw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/854
855: 警備員[Lv.12][苗] [sage] 2024/05/07(火) 10:17:00.89 ID:8QIRu9pL またこいつか・・・。家康だろうが秀頼だろうが同時代史料ベースで語ってくれるなら同列だっつーの。何でそこが判らない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/855
856: 警備員[Lv.8][初] [sage] 2024/05/09(木) 11:44:40.54 ID:SFRjr47B じゃあ天王寺の戦いの話ししようぜ 何で東軍ってあんなに弱かったの 特に徳川軍 夏の陣全体:東軍16万5千 大坂方5万5千 3対1 天王寺・岡山の戦い:14万対3万5千（実質2万）7対1 家康本陣に突入した大坂方はどう多くても10対1を切っていただろう それがあの有り様 圧倒的な数の差で何とか勝っただけ 徳川軍のどこが精鋭だ？ 家康のどこが野戦の名手だ？ 最初から統一指揮が出来てれば大坂方が勝ってただろうな こんな戦力差で首獲られてたら義元や隆信以上の無能として名が残っただろうに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/856
857: 警備員[Lv.13][苗] [sage] 2024/05/09(木) 13:01:04.14 ID:kb9rr+fk >>856 普通「天王寺の戦い」とは呼ばない。「天王寺・岡山の戦い」よ呼ぶ。自分で5行目に書いてんじゃん・・・。 両軍の兵力の出典は何？俺も目を通す。 他にも書きたい事はあるけどまずは順を追って。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568890504/857
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