[過去ﾛｸﾞ] 【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (1002ﾚｽ)
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955: 2024/12/27(金)15:26 ID:6/73KZFj(1) AAS
>>954補足。
『北條家所領役帳』に於いてはこのような存在について「他国衆」と称している。
956(1): 2024/12/28(土)21:30 ID:gFpVHdVF(1/2) AAS
?
「教師」⇔「生徒」
「上司」⇔「部下」
「寄親」⇔「寄子」
「奏者」⇔「 」 ここに入る歴史用語なり当時の固有名詞はないのかなと
?
軍事行動の際に奏者と「」に寄親・寄子のような指揮系統はあったのか
北条一門に奏者を介するのは100貫文余以下の小身の家臣・寺社・百姓らだけかと思っていたが
この1週間調べたところ
氏規が氏直に書状を出すのにも氏直の奏者（山角定勝）を介した披露状だったようなので
省2
957: 2024/12/28(土)21:39 ID:gFpVHdVF(2/2) AAS
氏規から氏政・氏直へは直状ではなく披露状
氏規の息子へは氏直の一字書出を得て氏盛を名乗らせる
奏者からは脱線したが兄弟・叔父甥・従兄弟であっても身分格差は厳格だったんだなあと
958: 2024/12/28(土)22:22 ID:rvL+P0YH(1) AAS
>>956
「奏者」なる単語が曲者だったか。
これは「下から上に取り次ぐ（=奏する）者」と云う意味の限りなく一般名詞に近い言葉だから特定しづらい。
> 北条一門に奏者を介するのは100貫文余以下の小身の家臣・寺社・百姓らだけか
その限定は無いかと思う。
成田、佐野、横瀬、…、と云った大規模な国衆でも彼等の側から北條に連絡する時には「奏者」を介する。
これらの関係に於いては、彼等に対して北條は「指南」を通じた軍事指揮権を有する。
なお蛇足。
貴信にある山角定勝は、
省3
959(1): 01/11(土)19:40 ID:twBATInn(1/2) AAS
小田氏治の生涯戦績は46戦19勝21敗6引き分け
北条一族の生涯戦績誰か調べない？
960(1): 01/11(土)19:48 ID:Dc9Xamu5(1) AAS
>>959
そういうゲーム脳丸出しの話はゲーム板あたりで相談したら如何か。
喜んで応えてくれる奇特な御仁もいるだろう。
史実として考える限り戦の勝敗など容易に判定できるものではない。
そもそも戦を何回やったかさえ確定できない。
961: 01/11(土)20:11 ID:1jK0/LoF(1) AAS
と ウスラバカは泣きじゃくっています
962: 01/11(土)20:11 ID:CpFPaVo7(1) AAS
北條じじいの戦歴なら負けしかないから容易に判定できるのにな
963: 01/11(土)22:03 ID:twBATInn(2/2) AAS
氏忠ってしょっちゅう負けてる気がするんだよな
北関東から伊豆駿河まであっちこっち引っ張り出される氏照・氏邦・玉縄（綱成・氏繁・氏勝）は戦績いいんだろうか
964: 01/11(土)22:11 ID:o6TknVhe(1) AAS
>>960
なんでお前はここに固執してずっといるの？
ここより高尚なw議論ができる場に行けば如何か
喜んで応えてくれる奇特な(誤用)御仁もいるだろう
965(1): 01/11(土)22:18 ID:RHXWGEC0(1) AAS
>>921
運でも何でも、結果が歴史を作ってるから
信長だって、信玄や謙信がタイミングよく死んでくれたから、あそこまでのし上がれたわけだし
966: 01/11(土)22:34 ID:6NxUzEZv(1/2) AAS
東京都青梅市成木地区における石灰焼き
角田清美
専修人文論集
外部ﾘﾝｸ:senshu-u.repo.nii.ac.jp
成木の石灰について調べるうちに上掲論文に行き当たった。
成木石灰と云えば云うまでもなく慶長年間の徳川家康の江戸城修築資材として、また成木往還（青梅街道）整備の契機として名高い。
但しこれに先立つ天正年間、既に北條氏照の八王子城建設資材に当たっても活用された形跡がある。
上掲論文に拠ると、その産業起源は更に遡って天文年間、北條氏綱の鶴岡八幡宮復興修築と深く関わるものであると謂う。
当時成木界隈は勝沼城に拠る三田氏の支配地域である。
北條に従属していた三田は氏綱の要請に応えて修築事業に参加する。
省6
967: 01/11(土)22:36 ID:6NxUzEZv(2/2) AAS
（承前）
後に北條から離叛した三田は永禄六年、北條氏康・氏照に攻滅されるが（へそまんじう由来記！）、この間に技術の確立や自前の職人衆育成が進んで行ったのだろう。
支配者が替わっても在地の産業技術はそのまま承継されて八王子城建設に、やがては江戸城修築にも投入されたと考えられる。
この個別産業技術史自体が非常に面白いものではあるが、
>>46や>>75に書いた「社寺修築を梃子とした北條の産業技術改革」の典型例を成していることが特に興味深い。
成木石灰を活用した北條もやがて没落の秋を迎える。
しかしそれは替わった徳川の代にこそ真の隆盛を極めることになる。
三田、北條、徳川、
来っては去る権力体の諸行無常を嗤うかの如く産業技術は生き続けた。
「歴史」とは何か、「社会」の本体は奈辺に在るか、石灰石の断層にその答えが露頭している。
省1
968: 01/12(日)14:16 ID:EkdkDo9o(1) AAS
ほんとこの爺はオナニーポエム好きだな
恥ずかしくないのかね
969: 01/12(日)14:43 ID:cu36Lcoq(1) AAS
論文や何か書くほどの域には達してないんだろう
だから掲示板しか居場所がないのさ
970: 01/12(日)15:19 ID:SuCZTFjw(1) AAS
>>965
むしろ信玄や謙信が運がいい
もう少し後に生まれていたら信長に首を取られていた
少し早く生まれたお陰でギリギリ逃げ切って負債を勝頼や景勝に押し付ける事が出来た訳だし
971(1): 01/13(月)23:55 ID:v71VAZnA(1) AAS
名前と戦績でググると氏照だけは36勝と出るな（別サイトで勝率は9割）
972: 01/14(火)00:51 ID:AoV4Aooa(1) AAS
だから豊臣にも勝てると思ったのか
973: 01/14(火)15:02 ID:Gj/UZcs1(1) AAS
小大名を虐めて勝率を稼いでもな
信玄や謙信でも破っていれば評価されたろうけど
974(1): 01/14(火)21:32 ID:2LHJ/2Ht(1/4) AAS
謙信は臼井城攻めが唯一の敗北だったかな
白井入道浄三ってどんな奴だったんだろうな、ただの伝承かな
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