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【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (1002ﾚｽ)
【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/
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955: 人間七七四年 [sage] 2024/12/27(金) 15:26:50.95 ID:6/73KZFj >>954補足。 『北條家所領役帳』に於いてはこのような存在について「他国衆」と称している。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/955
956: 人間七七四年 [sage] 2024/12/28(土) 21:30:22.74 ID:gFpVHdVF ? 「教師」⇔「生徒」 「上司」⇔「部下」 「寄親」⇔「寄子」 「奏者」⇔「 」 ここに入る歴史用語なり当時の固有名詞はないのかなと ? 軍事行動の際に奏者と「」に寄親・寄子のような指揮系統はあったのか 北条一門に奏者を介するのは100貫文余以下の小身の家臣・寺社・百姓らだけかと思っていたが この1週間調べたところ 氏規が氏直に書状を出すのにも氏直の奏者（山角定勝）を介した披露状だったようなので 「」に固有名詞はなく また軍事での指揮系統もないのだろうと考えるに至った http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/956
957: 人間七七四年 [sage] 2024/12/28(土) 21:39:48.87 ID:gFpVHdVF 氏規から氏政・氏直へは直状ではなく披露状 氏規の息子へは氏直の一字書出を得て氏盛を名乗らせる 奏者からは脱線したが兄弟・叔父甥・従兄弟であっても身分格差は厳格だったんだなあと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/957
958: 人間七七四年 [sage] 2024/12/28(土) 22:22:02.79 ID:rvL+P0YH >>956 「奏者」なる単語が曲者だったか。 これは「下から上に取り次ぐ（=奏する）者」と云う意味の限りなく一般名詞に近い言葉だから特定しづらい。 > 北条一門に奏者を介するのは100貫文余以下の小身の家臣・寺社・百姓らだけか その限定は無いかと思う。 成田、佐野、横瀬、…、と云った大規模な国衆でも彼等の側から北條に連絡する時には「奏者」を介する。 これらの関係に於いては、彼等に対して北條は「指南」を通じた軍事指揮権を有する。 なお蛇足。 貴信にある山角定勝は、 佐倉千葉氏、高城氏、井田氏等への「指南」である江戸城代遠山氏の下に在って「小指南」を勤めていたと云う。 山角、なかなか忙しい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/958
959: 人間七七四年 [] 2025/01/11(土) 19:40:29.51 ID:twBATInn 小田氏治の生涯戦績は46戦19勝21敗6引き分け 北条一族の生涯戦績誰か調べない？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/959
960: 人間七七四年 [sage] 2025/01/11(土) 19:48:06.85 ID:Dc9Xamu5 >>959 そういうゲーム脳丸出しの話はゲーム板あたりで相談したら如何か。 喜んで応えてくれる奇特な御仁もいるだろう。 史実として考える限り戦の勝敗など容易に判定できるものではない。 そもそも戦を何回やったかさえ確定できない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/960
961: 人間七七四年 [sage] 2025/01/11(土) 20:11:30.32 ID:1jK0/LoF と ウスラバカは泣きじゃくっています http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/961
962: 人間七七四年 [sage] 2025/01/11(土) 20:11:54.71 ID:CpFPaVo7 北條じじいの戦歴なら負けしかないから容易に判定できるのにな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/962
963: 人間七七四年 [] 2025/01/11(土) 22:03:37.16 ID:twBATInn 氏忠ってしょっちゅう負けてる気がするんだよな 北関東から伊豆駿河まであっちこっち引っ張り出される氏照・氏邦・玉縄（綱成・氏繁・氏勝）は戦績いいんだろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/963
964: 人間七七四年 [sage] 2025/01/11(土) 22:11:27.02 ID:o6TknVhe >>960 なんでお前はここに固執してずっといるの？ ここより高尚なw議論ができる場に行けば如何か 喜んで応えてくれる奇特な(誤用)御仁もいるだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/964
965: 人間七七四年 [] 2025/01/11(土) 22:18:58.33 ID:RHXWGEC0 >>921 運でも何でも、結果が歴史を作ってるから 信長だって、信玄や謙信がタイミングよく死んでくれたから、あそこまでのし上がれたわけだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/965
966: 人間七七四年 [sage] 2025/01/11(土) 22:34:26.84 ID:6NxUzEZv 東京都青梅市成木地区における石灰焼き 角田清美 専修人文論集 https://senshu-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=2034&item_no=1&attribute_id=32&file_no=2 成木の石灰について調べるうちに上掲論文に行き当たった。 成木石灰と云えば云うまでもなく慶長年間の徳川家康の江戸城修築資材として、また成木往還（青梅街道）整備の契機として名高い。 但しこれに先立つ天正年間、既に北條氏照の八王子城建設資材に当たっても活用された形跡がある。 上掲論文に拠ると、その産業起源は更に遡って天文年間、北條氏綱の鶴岡八幡宮復興修築と深く関わるものであると謂う。 当時成木界隈は勝沼城に拠る三田氏の支配地域である。 北條に従属していた三田は氏綱の要請に応えて修築事業に参加する。 北條は同事業に当たって上方から優れた職人衆を招聘したが、その中に「白壁師」即ち漆喰の左官も含まれていた。 京都の社寺建築をよく知る氏綱等は鶴岡八幡宮の社殿をそれに劣らぬ風格を持つ建屋にせむとしたものであろう。 その頃の関東には石灰焼成技術は未だ無かった。 白壁師が漆喰も上方から持ち込んだか、或いは関東産の石灰石を現場で焼成したか、何れにせよこの時関東に焼成技術が導入された。 この技術を知った三田が自領に参する石灰の有用なるを知って焼成産業を始めたものとする角田氏の推測には説得力がある。 （続） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/966
967: 人間七七四年 [sage] 2025/01/11(土) 22:36:11.52 ID:6NxUzEZv （承前） 後に北條から離叛した三田は永禄六年、北條氏康・氏照に攻滅されるが（へそまんじう由来記！）、この間に技術の確立や自前の職人衆育成が進んで行ったのだろう。 支配者が替わっても在地の産業技術はそのまま承継されて八王子城建設に、やがては江戸城修築にも投入されたと考えられる。 この個別産業技術史自体が非常に面白いものではあるが、 >>46や>>75に書いた「社寺修築を梃子とした北條の産業技術改革」の典型例を成していることが特に興味深い。 成木石灰を活用した北條もやがて没落の秋を迎える。 しかしそれは替わった徳川の代にこそ真の隆盛を極めることになる。 三田、北條、徳川、 来っては去る権力体の諸行無常を嗤うかの如く産業技術は生き続けた。 「歴史」とは何か、「社会」の本体は奈辺に在るか、石灰石の断層にその答えが露頭している。 （了） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/967
968: 人間七七四年 [sage] 2025/01/12(日) 14:16:21.21 ID:EkdkDo9o ほんとこの爺はオナニーポエム好きだな 恥ずかしくないのかね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/968
969: 人間七七四年 [sage] 2025/01/12(日) 14:43:24.36 ID:cu36Lcoq 論文や何か書くほどの域には達してないんだろう だから掲示板しか居場所がないのさ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/969
970: 人間七七四年 [sage] 2025/01/12(日) 15:19:04.28 ID:SuCZTFjw >>965 むしろ信玄や謙信が運がいい もう少し後に生まれていたら信長に首を取られていた 少し早く生まれたお陰でギリギリ逃げ切って負債を勝頼や景勝に押し付ける事が出来た訳だし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/970
971: 人間七七四年 [sage] 2025/01/13(月) 23:55:00.19 ID:v71VAZnA 名前と戦績でググると氏照だけは36勝と出るな（別サイトで勝率は9割） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/971
972: 人間七七四年 [sage] 2025/01/14(火) 00:51:44.14 ID:AoV4Aooa だから豊臣にも勝てると思ったのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/972
973: 人間七七四年 [sage] 2025/01/14(火) 15:02:07.24 ID:Gj/UZcs1 小大名を虐めて勝率を稼いでもな 信玄や謙信でも破っていれば評価されたろうけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/973
974: 人間七七四年 [sage] 2025/01/14(火) 21:32:40.10 ID:2LHJ/2Ht 謙信は臼井城攻めが唯一の敗北だったかな 白井入道浄三ってどんな奴だったんだろうな、ただの伝承かな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1608288935/974
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