[過去ﾛｸﾞ] 【早雲】後北条家総合スレッド 其の七【氏直】 (1002ﾚｽ)
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76: 2021/02/04(木)18:18:24.37 ID:ZQntknTC(1) AAS
>>75
違うと思う
そっちの家系の人は大体時なんちゃらかだっと思うから
学者でこの一族っぽい人は2人知ってるけど
236: 2023/07/02(日)02:30:04.37 ID:Maahzs5l(1) AAS
江戸時代だろうと現代だろうと
徳川以前の江戸が目くそだったか鼻くそだったかなんて話に多くの人は興味ないからね
そりゃあそういう筋立ての話も出てくるし定着もするよ
目くそでも鼻くそでも無く実は山椒でしたって実証主義的に論証できれば話も変わるだろうが
388: 2023/07/30(日)09:28:31.37 ID:izjFNmCA(1) AAS
>>387
そんなこんなしてる間に武田に関東取られそう
393: 2023/07/30(日)18:30:20.37 ID:KxH/i8GQ(1) AAS
ここの詳しい人のおかげで関東諸将って扱いクソ面倒臭そうって学べたのは良かった
491(1): 2023/12/13(水)21:40:45.37 ID:A/wdMyCk(1/2) AAS
>>490
慥かにどっちも大して変わらない筈なんだが、
正にその國衆たちが不識庵童貞和尚に不信任を突き付けて軒並み北條方になっちまったからこそ和尚は越山も出来なくなって敗退したわけだ。
579: 2024/03/24(日)20:05:16.37 ID:5UtGHkGa(6/17) AAS
（承前）
【地震と伊豆制圧戦争】
「幕府-扇谷上杉-今川-伊勢」対「堀越足利-山内上杉-武田」の対立構図による足掛け六年間に及ぶ戦争である。
将軍足利義澄の堀越足利茶々丸（＝母と弟の仇）に対する復仇戦、幕府の関東直属拠点（堀越御所）回復運動、及び長享ノ乱の三つの要素が重層構造を成している。
明応二（1493）年伊勢宗瑞の侵攻に始まって同七（1498）年足利茶々丸の自害及び狩野道一の滅亡を以て終結した。
戦争期間中に明応四年震災と同七年震災及び台風を経験、当然ながら戦争の転機や帰趨は大規模自然災害によって不可抗的に規定されたものと考えられる。
但し災害と戦争との具体的な相関経過については上述の小田原城接収時期とも絡んで議論の対立がある。
（続）
582: 2024/03/24(日)20:08:52.37 ID:5UtGHkGa(9/17) AAS
（承前）
ﾊ. 明応七年地震と戦局～足利茶々丸の滅亡
明応六年は足利茶々丸方優位の裡に推移したが、翌七年に戦局は再び大転換、伊豆戦線は同年の内に伊勢宗瑞方の勝利で最終決着を見る。
この転換の直接契機が茶々丸の滅亡であったことは疑いを容れない。
その時期は『王代記』に拠れば正に大震災と台風の明応七年八月であったと謂うが、震災が茶々丸滅亡を如何にして決定付けたかについては研究者の間でも意見の分かれる所である。
かつては宗瑞方が震災後の大混乱に乗じて茶々丸を追い詰めたとする見解が主流であった。
決戦の機会を虎視眈々と狙っていた宗瑞が震災後間髪を容れず一気に総力を投入して反転攻勢を掛けたと云う。
後述の異説によってやや後退したものの、金子氏等は今もこの立場を維持している。
（続）
585: 2024/03/24(日)20:15:44.37 ID:5UtGHkGa(12/17) AAS
（承前）
しかし真に重要な政治過程は戦後にこそ在った。
新たに伊豆國の為政者となった伊勢宗瑞の権力体が全力で取り組まなければならなかった課題、即ち荒廃を極める村々、浦々の救難再建活動である。
『北條五代記』など軍記群に見える「風病」救済活動によって民心を得たとの説話、それも含めた所謂「百姓憐愍」の北條善政伝説の核事実はこの辺りに在るのだろうが、史実に照らしてもこの政治過程には具体的な意義を認め得る。
宗瑞にしてみれば早急に領国を再建しなければ権力体の存立もあり得ないわけで、しかも旧来の統治機構が完全に崩壊した状況下では否応無く村々と伊勢権力体が直接向き合わざるを得なかった。
非常時活動である救難は勿論、権力体の本来機能である徴税や賦役に関しても現場の破滅的現実を真摯に受け止めた上で行うことが不可避だった。
ここに伊勢宗瑞の枕詞とも云うべき「村の直轄統治」「村との直接対話」が萌芽したものと考えられる。
室町幕府の統治秩序に対するアンチテーゼ、即ち「戦国大名」の定義に他ならないこの政策を、宗瑞が何処までそれと意識していたのかは分からない。
しかし伊豆國からやがて相模國へと展開されるこの統治原理は、伊勢宗瑞を正に戦国大名の魁にして典型として位置付けることになる。
そして震災が生み出した−−むしろ強要した−−それは宗瑞のみならず北條五代をもその終焉に至るまで規定していく。
省1
711(2): 2024/06/17(月)13:03:08.37 ID:SfIlvI0T(2/2) AAS
早雲が備中国荏原荘出身ってのもどうかなあ～
母の実家で生まれ育ったかも 京都生まれ京都育ち
こうなったら伊豆で行くしかねえ
するってえと静岡県か 最近家康と今川義元のダブル推ししてるからな
もうひとり増えても問題ないだろう がんばれ静岡 家康、義元、早雲だ
753(1): 2024/08/15(木)23:58:00.37 ID:6h1bTGO0(1) AAS
氏康も良いけど、氏綱・氏政も増量が必要な気がする。
今の2倍くらい分量あってもいいかな。
吉川弘文館のシリーズって値段の割に内容が…ってのもあるな
大友とか毛利とか西国大名がスカスカだったで
925: 2024/10/31(木)19:52:44.37 ID:oJqCpyE8(1) AAS
佐竹を中心とする北関東連合に勝てないくらい弱い北条
933(2): 2024/11/01(金)13:57:42.37 ID:c8iCzGyD(1/2) AAS
北条の200万石云々というのは上杉武田織田が没落して徳川と同盟を結び周囲に大大名が存在しなくなり
あとは中小大名をボコるだけの簡単なお仕事です状態になってからでしょ
本能寺の変以前の北条の明確な支配地域ってせいぜい100万石程度だったのでは
佐竹宇都宮結城の東関東連合が65万石程度でそれに佐野由良皆川などの小大名を加えて70～80万石くらいにはなる
他に里見とも敵対していたし戦力的にはほぼ拮抗していたのではないかと思う
まあ、普通は寄せ集めと単体が同じ数なら単体の方が圧倒的に強いのだけど
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