[過去ﾛｸﾞ] 織田信長は過大評価されすぎ 15 (1002ﾚｽ)
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7(6): 2020/12/31(木)21:05 ID:IewoBuDN(2/3) AAS
本を読んだアピールするが中身を全く理解できない知能
428:人間七七四年 2020/11/18(水) 16:40:42.48 ID:bTL2lfdw
信長の陣城構築が凄いとかそんな事も全く言われてない
損害出したくないからガッチガチに防御固めてたら、勝頼が勘違いして突っ込んできただけだしね
430:人間七七四年 2020/11/18(水) 17:28:34.90 ID:bTL2lfdw
誘い込むためなんて指摘はされてない
今はむしろ信長の予め描いていた作戦だったなんてことは否定的な見解がされてる
433:人間七七四年 2020/11/18(水) 17:53:47.19 ID:bTL2lfdw
研究が進んで実態が見えてきたんだよね
436:人間七七四年 2020/11/18(水) 20:46:55.91 ID:bTL2lfdw
省9
8(6): 2020/12/31(木)21:40 ID:IewoBuDN(3/3) AAS
前々スレのこれも
15:人間七七四年 2020/09/09(水) 21:04:34.11 ID:+6c/Rvzr
ひろ野合戦は桐野作人も織田方に多くの手負い死人が出たと書いてるね
225:人間七七四年 2020/09/22(火) 16:09:29.98 ID:GbRhey6N
ひろ野合戦の惨敗はそもそもが首巻がソースなんで
桐野作人も首巻をそのように解釈してる訳でそんな当たり前の事も説明しないといけない無知さよ
396:人間七七四年 2020/09/26(土) 18:28:49.60 ID:W0itxEFf
ひろ野に関して新人物文庫の現代語訳信長公記でも信長方に負傷者死者が多数出たと訳してるね
↑
ひろ野で惨敗は全く書かれていない捏造の常習犯
30(3): 2021/01/02(土)22:54 ID:79iHBt4E(1) AAS
16世紀から17世紀にかけて、アジア各地で「無敵といわれた最強の騎馬隊が、鉄砲隊によって壊滅させられた」という、
時代の分水嶺となる戦闘が起きた。それを順番に並べると、
1514年 チャルディラーンの戦い
オスマン帝国の鉄砲隊により、サファヴィー朝イスマイル１世の無敵騎馬軍団が壊滅
1526年 パーニーパットの戦い
ムガール帝国バーブルの鉄砲隊により、北インドを支配するロディー朝の騎馬軍団が壊滅
1575年 長篠の戦い
織田信長の鉄砲隊により、武田勝頼の騎馬軍団が壊滅
1626年 寧遠城の戦い
明の袁崇煥の鉄砲隊により、後金ヌルハチの騎馬軍団が壊滅
省2
42(5): 2021/01/03(日)08:40 ID:Rw/OFh1q(1) AAS
謙信は商人の通行は許してたがノブさんは一味違ったようだね。
尋憲記より
北国より大坂への通路の緒商人、その外往還の者の事、姉川より朝妻のでの間、海陸共に堅く以って相留めるべき候。若し下々用捨て候者これ有るは、聞き立て成敗すべきの状、件の如し。
信長は敵対した国を行き来する商人等を尋問して不審な者は切り捨てよと厳しく命じている。
この時の通行封鎖はかなり厳重だったらしく、尋憲記には奈良の尋憲の使者も止められたので引き返したと記されている。
155(4): 2021/01/06(水)00:46 ID:Tozaz5+f(1) AAS
>>151
長篠城は落とせない
武田は1ヶ月以上前から敵地に遠征状態で兵糧に限界がある
対する織田は佐久間が兵糧を三河に大量に届けていて、三河湾経由して追加で兵糧を海運で補給可能
156(11): 2021/01/06(水)06:56 ID:J8l2KrKT(1/3) AAS
いや信長も兵糧の用意ができてなくて撤退する予定だと謙信に書き送ってるし
162(4): 2021/01/06(水)08:47 ID:YQRZfy2h(1) AAS
>>156
もしかしてさ
長篠終わって岩村城攻めてる最中に、謙信に信濃に侵攻する予定だが、その兵糧の準備がまだできてないので、一旦馬を納め信濃侵攻の軍事行動は秋からの予定ですって書いてる文書の事？
これを長篠のことだと思ってるなら一回病院に診て貰ったら？
173(4): 2021/01/06(水)16:03 ID:yNZpbVDW(1) AAS
>>162
6月13日付の謙信宛信長書状写だね
「此節至信・甲可被及行之儀、幸時分候歟、(中略)兵粮未出来候間、為士卒先納馬候、来秋重而可動候」
仰る通りこれ長篠とは全く無関係だよね
198(6): 2021/01/06(水)19:51 ID:xDXJjk7K(10/12) AAS
>>197
6月に信濃侵攻に必要な兵糧の準備ができてないなら、5月の長篠の長期滞陣だってできたか分からないだろという推論は別に変じゃないという意味
202(3): 2021/01/06(水)20:00 ID:xDXJjk7K(12/12) AAS
お互い推論なんだから平行線ということでいいね？
話は終わり
309(3): 2021/01/10(日)11:13 ID:6CITILet(1) AAS
現代と変わらん
天下布武といって、武力で地球全域を支配するようなもの
逆らえば皆殺し、幸せな生活も次々と破壊したようなもんだ
その鬼畜野郎が信長
要は中国が日本に武力を縦に脅かし、従わなければ、老若男女構わず火の海にし皆殺したことを想像してみろ
しいては焼き討ちされる前に日本の国は頼りない自民党により腐りきっていたという馬鹿な歴史学者が正当性をつけてるわけw
笑っちゃうわ
340(3): 2021/01/10(日)21:38 ID:9Vm9+Pk0(2/2) AAS
農民に対する政策というものなのかは分からないが、武田は農民の離散を防ぐ書状とかあるし、北条も農民関係の史料は豊富だろう
信長にはその類のものはないんじゃないの
あと武田や北条にある棟別銭みたいなのも無かったんじゃ？
理由は家臣に丸投げだったのと、余裕があったからだと想像してるけど
農民に対する政策がなかったというよりは不要だったのだろう
469(3): 2021/01/14(木)08:36 ID:dAdMSg7u(1/13) AAS
軍鑑だと南信濃から補給は容易なのに対し、織田は遠征だから困難と書いてあるけどね
軍鑑は勝頼の責任にしたいという意図があり、468は織田は援軍に来た時点で何しても勝てたから信長は過大評価と言いたいわけだ
立つ位置によってなんとでも書けますね
496(3): 2021/01/14(木)13:39 ID:dAdMSg7u(4/13) AAS
地勢云々というけど、実際に信玄は数ヶ月もあの辺り滞陣している
徳川を押し込んでいたおかげで住民や商人が売り来たとか想像をするのは自由だが結局は史料はない
勝頼も吉田城近くで掠奪したり、信玄の時より兵数は少ないのだからとなんとでも想像はできる
一方の信長だって近畿に出陣したばかりだし、長篠後に武田攻めは兵糧の準備ができてないと書いている通り、どの程度長期戦できたかは不明としか言いようがない
そんな想像だらけのことを自分に都合よく断言しちゃうのは根本的に間違いでママゴトと言われても仕方がないね
502(3): 2021/01/14(木)13:49 ID:QDhJUgL1(4/5) AAS
仮に彼が主張する様に掠奪だけが補給手段だとする
(糧食を売りにくる商人や地元民は想定しない)
だとしたらすでに4月から城を囲んで移動してない武田方は
無傷の後背地を通って戦場に着いたばかりの織田方より不利
ということになるはずだ
有利不利はないとするのは明らか論理破綻している
630(6): 2021/01/15(金)11:31 ID:3cmxUNqz(1) AAS
海外例えガイジ「孫子やクラウゼヴィッツの論から現地調達(掠奪)が全てなんだよ！現地調達しなければ兵糧なんて確保できないんだよ！」
ID:dAdMSg7u「甲陽軍鑑ソースで、長篠の狭い地域に籠り、現地調達しなくても南信濃から補給をし続ければ兵糧確保できるんだよ！」
海外例えガイジ「甲陽軍鑑は正しい！(ｷﾘﾘｯ」
www大草原www
711(3): 2021/01/15(金)16:09 ID:m37RgNpf(7/74) AAS
>>708
それが全然とどかず
軍隊は現地調達で戦ってるんですよ。
実はこれはよくあることでね。
物資集積所は羽も足も生えてないので
そこで食料は腐って実際の軍隊は現地調達で戦う。
だからクラウゼヴィッツはそういうのをみて
食料貯蔵庫は無意味と言ってるわけ。
932(3): 2021/01/16(土)00:49 ID:sXZhEeSt(10/29) AAS
>>926
先生！
先生は「一箇所にとどまると補給はいつか必ず破綻する 。食っていくためには移動しつづけないといけない。 これは基本原則。」
と言いましたが？武田を軍はどこで長篠という狭い地域に籠っても破綻しない魔法の壺と魔法の荷駄を手に入れたんですか？w
あと甲陽軍鑑は正しいんですか？w
プッw
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