信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの (934ﾚｽ)
信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/
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834: 人間七七四年 [] 2022/01/07(金) 00:54:46.44 ID:4kHHz5sy >>824 謀略や粛清をしてるからと言って、業績で英雄じゃない、っていう事もないと思うけど。 >>825 まったくそんな事ないけど。 なんでそんな変な事書いているのかな、と思うし、言いたい事があるなら、論旨で書いて欲しいと思うかな。 >>830 そうかなあ？弟を粛清したのとか、志賀の陣で朝倉浅井を和睦で騙した事とか、 伊勢長島を騙した事とか、秋山とかを騙した事とか、 佐久間をはじめとして、家臣達を何人も過去の事を持ち出して粛清してたりとか、 そういう事は普通に信長がやってるように思うけど。 家臣がやった謀略も、信長が指示や承認してやらせた事なら、普通に信長がやった事扱いでもいいと思うけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/834
835: 人間七七四年 [] 2022/01/07(金) 00:57:22.02 ID:4kHHz5sy >>833 の ＞なんで君は は なんでか君は、に訂正をしておくかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/835
836: 人間七七四年 [] 2022/02/22(火) 13:34:42.76 ID:tipqYfTZ 池上 あの、私の話題で盛り上がって欲しいんですが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/836
837: 人間七七四年 [sage] 2022/02/22(火) 19:22:19.79 ID:NAha7PtH >>831 過疎板って大体そうだよ 人がいるスレを手当たり次第に荒らすのさ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/837
838: 人間七七四年 [sage] 2022/10/24(月) 18:09:35.74 ID:bMO8oQcE 池上裕子は著作見てると研究対象を極端に憎悪して分析結果に反映させてしまうし 駄目な研究者の見本みたいな人なんだよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/838
839: 人間七七四年 [sage] 2022/11/05(土) 20:59:18.59 ID:Wc6zTDRs 菅沼が荒らすから過疎ったと言える こいつ病気 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/839
840: 人間七七四年 [sage] 2022/11/13(日) 22:33:35.47 ID:A5E0b5TT 歴史研究家にはゲンナリだわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/840
841: 人間七七四年 [] 2022/11/15(火) 14:06:25.54 ID:9v2fk7WN 渡邉大門くらいだなまともなのは http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/841
842: 人間七七四年 [] 2022/11/16(水) 04:50:12.48 ID:0nTdprz6 よりによってゴミの名前出すな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/842
843: 人間七七四年 [sage] 2022/11/20(日) 23:36:41.54 ID:rxU1V3hD 成蹊大学、安部元総理の母校でしょ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/843
844: 人間七七四年 [sage] 2022/11/20(日) 23:37:19.65 ID:rxU1V3hD >>1 成蹊大学、安部元総理の母校でしょ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/844
845: 人間七七四年 [] 2022/12/09(金) 22:08:33.34 ID:1vv0NIFr >>838 学者以前のレベルじゃないのこの人 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/845
846: 人間七七四年 [] 2022/12/12(月) 00:02:09.79 ID:uIaM29T1 人物叢書織田信長、レベル低 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/846
847: 人間七七四年 [sage] 2022/12/12(月) 19:25:59.40 ID:GvA2pnje 史料も充実してるしレベル低いってことはないだろ 駄目なのは著者の左翼思想に基づく結論だろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/847
848: 人間七七四年 [] 2022/12/13(火) 14:35:39.78 ID:jCVieBJ5 >>847 充実してる? あれ読んだけど「公記」を真っ向から否定しすぎてる それに池上は信長が尾張とかで検地してたの知らないのか? あと、信長は尾張美濃の出身者を重用したとあるけど、明智とか 出自が曖昧な奴らも結構いるのにどうやって割り出したのあれ? あと、なぜか桶狭間からスタートで尾張統一はスルー 尾張統一で信長がどれだけ動いたかも語らずに信長は〜 なんていう事態お門違いがすぎる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/848
849: 人間七七四年 [sage] 2023/02/07(火) 21:03:50.48 ID:PRu8IWh/ 自分の政治思想を信長を利用して表現するとか学者と言っていいものか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/849
850: 人間七七四年 [sage] 2023/02/08(水) 02:16:51.32 ID:1WXHFlgO >>849 > 自分の政治思想を信長を利用して表現する それは良いんだよ。 意識するにせよ無意識にせよ、独立人格が何かを発信するという行為は既に何らかの思想や価値観の表出であることから免れ得ない。 学術論文から場末の落書きまで一切の例外は無い。 だからそれは構わない。 池上の問題はそこには無い。 事実の誤認や歪曲、恣意的な抓み喰い、考察の浅薄さ、等々職業人として稚拙過ぎるということこそが問題だ。 簡単に云うと、度し難い愚者だということに尽きる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/850
851: 人間七七四年 [sage] 2023/02/08(水) 03:43:38.70 ID:vXfQd4i7 政治思想がメインだからそうなるんじゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/851
852: 人間七七四年 [sage] 2023/02/08(水) 08:58:02.20 ID:O2hs57tB 逆に聞くけど織田信長の伝記で良著ってなにがあるんだ？ 谷口先生はもういらっしゃらない。 桐野先生は10年ぐらい前に書いただけ。 柴先生や金子先生はまともに信長を書いていない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/852
853: 人間七七四年 [sage] 2023/02/09(木) 00:53:23.36 ID:HsYO1fZH >>852 むしろ織田を専門に研究「していない」学者に書かせた方が良書になるかもな。 ただ、人物中心の伝記なんてものは最良のものでさえ所詮は講談の域を出ない。 中世後期の社会構造論の中で「偶々そこに存在した要素」を表す単なる記号として「織田信長」なる固有名詞を出す方がよっぽど本質に迫れるだろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/853
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