上杉景勝は無能か？ (517ﾚｽ)
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498: 06/16(日)15:40 ID:02j5BLqQ(2/2) AAS
東遷以前てことなら関ケ原以東てことかな
100万石以上で配置できる経歴の持ち主っている？
秀政や氏郷じゃ不足でしょ 利家か、長生きなら秀長か。
本来配置予定の信雄が駿府にいたらどうなってたやらw
家康に信濃と甲斐を与え、利家か秀長を関東に入れるとか
499: 06/16(日)19:15 ID:6W+8EBep(1) AAS
>>495
東北とか雑に扱ってたしねえ
関東以東はほぼ興味なかったんじゃないかな
500: 06/17(月)10:27 ID:gaEAb0Qf(1) AAS
東国でも関東は他の地域と違って特別な意味を持つ土地なんだよ
特に西関東は
鎌倉府が置かれて以来、武家政権にとっては重要な土地で室町幕府も関東府を置いて宗家に次ぐ一門を入れて東国の支配を代行させていた
だから朝廷も征夷大将軍就任への条件として関東の支配を必須としていた
それを源氏を称する徳川に与えるという事は家康の将軍就任を認めているのと同義
250万石という異常な大封に加えてそれを西関東に与えるというのは秀吉の家康に対する信頼が尋常でなかった事を証明している
501: 06/18(火)05:51 ID:qd0G/RMo(1) AAS
足利義教以降の関東は中央と切り離されたもんだよ
502: 06/18(火)14:08 ID:j69diDOP(1) AAS
氏政時代にはだいぶ血統家名の価値落ちてる印象ある
503: 06/24(月)22:29 ID:oGkFJmez(1) AAS
伊達政宗よりは有能だったと思う
上手いこと庄内地域を切り取り出来たことだし
504(1): 06/25(火)03:55 ID:Mof6ZIER(1) AAS
庄内切り取りは本当に巧み
あそこだけ見ると軍事の才能あるように思えてしまう
505(1): 06/25(火)05:39 ID:1nWXPl69(1) AAS
景勝は何もしてないじゃん
506: 06/25(火)16:23 ID:/0utrIly(1) AAS
>>504
家督相続時から家中分裂という所から出発してるからね。
近世大名という視点ならばそれなりの才能ではあったかも。
507: 06/25(火)16:43 ID:OODbOe5l(1) AAS
そもそも景勝の求心力がないから分裂してしまった訳だし
508: 06/25(火)22:25 ID:oms7Kt7f(1) AAS
>>505
伊達との同盟が前提にあった上での戦略
流石の最上義光も上杉伊達に挟まれてはなす術もなかった
509: 06/26(水)08:02 ID:ERZwsTjZ(1) AAS
えぇ？？
510: 06/30(日)20:17 ID:v0SqhCrV(1) AAS
うぅ！！
511: 07/15(月)20:28 ID:PXV08lqn(1/2) AAS
お家を残しただけで有能
本能寺の変という100％運だけでもその運を持ってるのが大事
武田に上野や北信濃割譲して同盟したり
関ヶ原後に70万石減封受け入れたり
戦国大名にしてはいざという時は領土への執着が少ないよね景勝
512: 07/15(月)21:01 ID:9EYjb3NJ(1) AAS
運は能力ではない
運が良くても有能ではない
信長より景勝の方が有能なんて言う人は誰もいないように
513: 07/15(月)21:16 ID:PXV08lqn(2/2) AAS
あの時代お家を残すのが目的なわけでね
結果が全て
信長の方が景勝より有能なんてのは論点が違うんだよｗ
514: 07/15(月)23:48 ID:2NpUtus4(1) AAS
何も違わないが
その理屈だと家を残せた信雄は武田、大内、北条なんかよりも有能って事だし
とんでもアホ理論だわw
515: 07/19(金)23:26 ID:KA821H49(1) AAS
ヒトの行動など因果律と状況によって全て不可避／不可抗／不可逆に規定されている。
個々のヒト個体はその構造に組み込まれた部品に過ぎない。
固有名詞は単なる部品識別記号でしかない。
ましてやその個性や属性などには何の効力も無い。
従って歴史上のヒト個体について「無能／有能」などと譫言を語る行為は、
それを語る者が白痴であるという事実を証明する以外に何の意味も無い。
516: 07/20(土)21:52 ID:OihVegQu(1) AAS
目的に対しての結果だから結果だけを見て判断出来んよ
信雄は御家存続重視ならば国替えを受けてれば良かったと思うんで無能だとは思う
517: 07/21(日)03:34 ID:s9SfRUcd(1) AAS
515が言うには自分の意思ではなくて何か抗えない力で書き込んだようだから反応しても何の意味も無い
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