石田三成の挙兵12 (86ﾚｽ)
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16(1): 11/21(木)16:26 ID:eRM0mmGD(2/2) AAS
最悪の選択肢でしかない関ヶ原でなんで戦ったかと言えば、撤退中に関ヶ原で捕捉されたから、が一番理解できる。
側面の小早川を牽制しつつ抜けようとしたけれど、結局東軍に補足されて戦いになった、と。
なにせ西軍は夜間に動き始めたとはいえ、関ヶ原まで大回りで12km、東軍は最短距離の5km。
外曲輪焼いた時点で東軍は関ヶ原方面を見張ってれば、朝から動いて追いつかないはずがないよ
17: 11/21(木)19:00 ID:EdBLu15o(1) AAS
過疎だなあ、、、
18: 11/21(木)21:04 ID:8IeH7IcT(1) AAS
>>16
5kmってのは垂井から関ヶ原の距離？
山内が垂井を焼いたとはあるけど、
垂井に布陣したかについては疑問があるんだが、
垂井に布陣してた記録とかあるの？
19: 11/21(木)22:35 ID:yTJX+dyE(1) AAS
賤ヶ岳の時もあっさり落ちたし岐阜城って意外と脆いよ
20: 11/22(金)12:47 ID:e5+BZnTO(1) AAS
岐阜城だけだと、ただ兵数を多く抱えられる規模がデカいだけの城なんだろうな
川と支城と兵数があれば堅城なんだろうが、それは他の城もそうだし
21: 11/22(金)15:56 ID:b3sVMpf7(1) AAS
岐阜城は全国屈指の標高だが
夜景を眺められる岐阜のカップルのデートコース
22(1): 11/23(土)06:09 ID:gAF0YgJF(1) AAS
岐阜城は曲輪も狭いく大人数をかかえられないし
何より兵糧攻めにめっぽう弱い
兵糧と言うか水なんだか
遥か下を流れる長良川がメインの水源で
毎回その水の補給路が最初に狙われる
関ヶ原の時もやっぱり最初に水の補給路が狙われた
23: 11/23(土)06:53 ID:ekfaTM/0(1) AAS
だから岐阜城攻防戦が長引いたら秀忠本軍が来るやろ
24: 11/23(土)08:40 ID:mPBWNZ7Y(1) AAS
1日で落ちたから兵糧は関係ない
25: 11/23(土)13:18 ID:HAGCjlzI(1/3) AAS
>>22
また同じこと言ってる。
山塊部でも発掘調査で井戸らしきものは出てるし、
山上部の曲輪が狭い？
惣構の存在を無視するな、
まずは惣構線と各砦で戦え。
なんで砦や惣構放棄して山上部で戦う前提なんだ、
城域をよく調べてから物言え。
26: 11/23(土)13:22 ID:HAGCjlzI(2/3) AAS
瑞龍寺山砦も含めれば広すぎて兵力が全然足らんくらい。
27: 11/23(土)13:45 ID:9ZiImySG(1/2) AAS
戦国板名物壊れたレコードやでな
28: 11/23(土)13:58 ID:3ihnvvQZ(1) AAS
というか、渡河阻止作戦に動いて各曲輪を守る兵力がなくなったから即落ちしただけだろうに。
5000人～10000人で守備する城に、合計1500人、各口200人とかでどうせいっちゅー話で。
29: 11/23(土)14:04 ID:HAGCjlzI(3/3) AAS
瑞龍寺山砦も南側は湿地で、本来はそう簡単には落ちないはずなんだが
弱点の抜け道みたいな所突かれて落ちてる。
福束の合戦もそうだし瑞龍寺山砦もそうで、
石田家臣の戦の采配に疑問を感じる。
弱点があるならそこから敵が来ることは予想できるだろと。
30(1): 11/23(土)15:56 ID:9ZiImySG(2/2) AAS
単純に兵力不足でしょ
打って出て負けて軍記によっては退却時に8割逃げたとか書かれる惨状
大手を残った織田家臣で守備して瑞龍寺山砦ら各砦には援軍に来た石田隊が分散して薄く守備してるだけなんて抗戦しようがない
31: 11/23(土)17:01 ID:UPDvd8WD(1) AAS
>>30
そんな兵力不足になるような戦いを仕掛けたから無脳だと言われてるわけで。
32: 11/23(土)17:55 ID:SYMW03j+(1) AAS
やはり三成がしくじりおったんじゃ、あの無能者めが
33(1): 11/24(日)01:31 ID:22xlDv+e(1/2) AAS
すべての原因は伏見城に時間かけすぎたこと
ここで時間浪費したから三成が美濃に着いた数日後にはもう東軍先発隊が帰ってくる
足場固めする時間もない
34: 11/24(日)05:12 ID:ns5zScZD(1) AAS
正攻法で戦おうとしすぎ
夜襲でも何でも仕掛けて家康を暗殺しろや
35: 11/24(日)06:06 ID:FmK/iBTP(1/3) AAS
戦わないのが一番
上杉の次は毛利攻める？
家康西国で戦ったことある？
引きずり込まれて即死や
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